Volledig mechanische grammofoons (pathefoons) (Algemeen)

door Forumbeheer @, 26.05.2008, 17:28 (5826 dagen geleden)
Bewerkt door Forumbeheer, 27.05.2008, 06:45

Zoals vanochtend al is aangekaart hebben wij intern overlegd over de mogelijkheid om op dit forum ook postings m.b.t. technische problemen aan volledig mechanische grammofoons (pathofoons) toe te staan. Dat betekent dus waarschijnlijk ook dat er mooie plaatjes van (onlangs?) aangeschafte exemplaren zullen verschijnen. Niemand van ons blijkt daar bezwaar tegen te hebben. Otto liet zelfs weten dergelijke grammofoons van het begin af aan al als gerelateerde zaken te hebben gezien.

Dus, heren, wie steekt van wal met een artikeltje over werking en bijzonderheden van dergelijke mechanismen? Wij zijn uiterst benieuwd.

Succes!

Volledig mechanische grammofoons (pathefoons)

door Hans Op den Camp @, Leusden, 26.05.2008, 18:17 (5825 dagen geleden) @ Forumbeheer

Hallo Ben en mede-moderators, ik ben hier wel even stil van. Ik vind het een positieve doorbraak op het radioforum en verwacht ook dat jullie beslissing om mechanische grammofoons toe te laten laten op een electronisch radioforum een welkome verrijking van ons forum betekent :OK: . Mijn complimenten voor deze innovatieve beslissing. Groeten, Hans

Volledig mechanische grammofoons (pathefoons)

door Jim, 26.05.2008, 18:31 (5825 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hallo Ben en mede-moderators, ik ben hier wel even stil van. Ik vind het een positieve doorbraak op het radioforum en verwacht ook dat jullie beslissing om mechanische grammofoons toe te laten laten op een electronisch radioforum een welkome verrijking van ons forum betekent :OK: . Mijn complimenten voor deze innovatieve beslissing. Groeten, Hans

Kan ik het niet anders dan mee eens zijn.

Colombia motor en HVM afslag

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26.05.2008, 19:00 (5825 dagen geleden) @ Forumbeheer
Bewerkt door Maurice, 26.05.2008, 19:19

Zo is dat want er zit immers muziek in :)

Columbia 113A motor type nr 11 in detail.


Mooi te zien de kogeltjes die de toeren regelen.
Heel simpel werkt dat.
Motor gaat harder,
kogels willen uit
Drukken vilt tegen de schijf
dat remt af
enz.

Varieer je nu de plaats van dat schijfje...123 verander je de toeren.
[image]

HVM 101 met afslag.

Hoe eenvoudig dat werkt.
De arm heeft een hendel met haakje.
Haakje loopt in een vinger sleuf.
Een hevel met aan het eind een haak.
De haak pakt in een nok welke OP de draaischijf zit.

Systeem is verder als een set en reset opgebouwd.
Eerst even Resetten- arme helemaal terug, haak slaat open.
Plaat spelen, op het eind raakt de hevel de Haakarm, deze klapt in.
Een ieder begrijpt dat als de haak uiteindelijk de nok pakt de schijf niet meer draait.

[image]

Hier de toeren regeling HVM 102.
Vilt rem positie regel je.
Je ziet dat het schijfje kan schuiven welke bepaald wordt door de mate van uitslingering exentriek.


[image]

Colombia motor en HVM afslag

door Klaas, 26.05.2008, 19:20 (5825 dagen geleden) @ Maurice

Mooie detailfoto's, Maurice!

Ik vindt dit onderwerp net zo relevant als alle andere technische zaken op het forum! Een verrijking dus.

Bij mijn Philips 572 grammofoon/radiocombinatie met electrische motor wordt het toerental precies zo mechanisch geregeld als bij deze mechanische grammofoon met veer! Opmerkelijk is wel, dat de motor wordt belast en er grotere stromen gaan lopen omdat het motortje zijn toeren wil maken, maar daar maakte men zich in 1935 nog niet zo druk om....
Wel een geweldig ontwerp! Na meer dan 70 jaar werkt alles vaak nog vlekkeloos! Ook het afslagmechanisme moet een engineer uit die tijd een paar slapeloze nachten hebben gegeven. Ze hadden immers geen voorbeeld! Toch subliem!:-D

Maar kijk naar meer voorbeelden uit die tijd. Een stoomtrein bijvoorbeeld! Wij hadden in Friesland een stoomweekend in Sneek met twee prachtige stoomlocs uit Apeldoorn. Prachtige mechanische monsters, misschien nu niet meer te maken!

Klaas;-)

Colombia motor en HVM afslag

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26.05.2008, 19:35 (5825 dagen geleden) @ Klaas

Bedenk je dit.

Al die zooi die huidig gemaakt wordt als dat stuk is is het finito einde oefening.
Nooit meer te maken.Omdat het niet te maken IS.Zeker niet over 70 jaar.

Een stoomloc is over 1000 jaar nog te maken door de eenvoud en machtig degelijk ontwerp.

Ik heb een computer uit 1978 werkend weggezet maar na 15 jaar stilstand weer eens opgestart.
Dood, enkel klik maar verder niets.

Ga d'r maar aan staan.

Zo'n mechanische pu werkt over 1000 jaar nog wedden.
Trouwens iets met mileu dus mag men dit weer eens gaan oppakken.:-D :-P ;-)
Gewoon mechanisch weer plaatjes draaien.

Colombia motor en HVM afslag

door jarno, 27.05.2008, 04:02 (5825 dagen geleden) @ Maurice

Zo'n mechanische pu werkt over 1000 jaar nog wedden.
Trouwens iets met mileu dus mag men dit weer eens gaan oppakken.
Gewoon mechanisch weer plaatjes draaien.

dat word dus subsidie vragen:-P. het is in elk geval beter voor het milieu dan 60 batterijen aanalkaar plakken voor een batterij radio. alleen ik weet niet of de buren in het woning blok er zo blij mee zijn om de slingergrammofoon elke dag aan te zetten. die van mij hoor je door het hele huis krijsen:-)

Colombia motor en HVM afslag

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.05.2008, 04:20 (5825 dagen geleden) @ jarno

En als je nu eens een sok in die hoorn stopt.
Of een hele handdoek, wordt het vanzelf rustiger.

Colombia motor en HVM afslag

door Jan Bus @, Amersfoort, 27.05.2008, 05:10 (5825 dagen geleden) @ jarno

Hoi Jarno,

Met een sok of T-shirt in de hoorn kun je inderdaad het geluid wat dempen, maar het wordt er niet mooier op. Beter is het dan om zgn. softtone naalden te gebruiken. Hoe dunner de naald des te zachter. Deze spelen minder hard; doordat de middentonen min of meer gedempt worden is de toonbalans ook beter. De doosjes "Dog and Boy"-naalden die je nog wel eens via Tonar of Micromel kon betrekken, zijn zgn. HongKong-naalden, die hard en onaangenaam klinken. Deze kun je dus beter mijden. Op verzamelbeurzen worden nog wel eens losse naalden in plastic zakjes aangeboden. Mijn ervaring hiermee is goed; zeker wat betreft de dunne "zachte"-naalden. Ik heb een Columbia Grafonola salonmeubel, waarop ik de zachtste naalden toepas, die ik kan vinden. Dan pas heb ik een aangenaam en huiskamer niveau. Gebruik ik echter een loudtone naald dan kan ik met gemak het plein voor mijn huis van muziek voorzien. Zeker als een je luid-opgenomen plaat afspeelt. Odeon had in het akoestische tijdperk de Stark-tone serie grammofoonplaten, die afschuwelijk hard klinken. Ook toen werd de grammofoon al in danszaaltjes toegepast.

Groet, Jan.

Colombia motor en HVM afslag

door jarno, 27.05.2008, 06:50 (5825 dagen geleden) @ Jan Bus

een sok in de hoorn werkt bij een hoorn grammofoon wel maar bij mijn meubel niet. ik heb voor de hoorn een soort gril met een dun stoffen doekje er achter. ik han de deurtjes wel dicht doen. (maar geeft het zelfde effect) ik kijk wel voor andere naalden. mijn naalden worden al een stuk minder. ik geloof ook niet dat het midium naalden zijn ik denk zelf dat dit loudneals zijn. maar staat niks van op het doosje.
[image]
[image]
[image]
ik had hem eerst bij mijn vader staan, maar daar ben ik niet zo vaak dus nu staat hij bij mijn moeder op mijn slaapkamer maar in een jaren 60/70 arbeiders woning klinkt hij toch erg door. ik hd hem ook gekocht omdet ik het een leuk meubeltje vind in art deco stijl. met de ruitvormig gelijmd fineer op de deurte en een klein sier randje aan de deksel. ik dacht al eens een keer wat anders dat een meubel met van die krul poten die voornamelijk bij HMV zijn gemaakt.

Colombia motor en HVM afslag

door Hans Op den Camp @, Leusden, 27.05.2008, 18:56 (5824 dagen geleden) @ jarno

Hallo Jarno, ik had vroeger een Parlophone hoorngrammofoon met mooie facet geslepen glas paneeltjes en een degelijke veermotor met twee drums; dus één keer opwinden voor wel 4 platen.
En het geluid van dat oude apparaat werd dan gedempd door inderdaad een theedoek in de hoorn of duwden wij in die 60/er jaren de nog jonge poes in de hoorn......
Maar wat toen ook in was ...... een grammofoonnaald uit een cactusnaald of...een naald gemaakt van een houten tandenstoker of een bamboe sateprikker. Die naalden klonken heel erg heel zacht als achtergrond muziek .. Groeten, Hans

Colombia motor en HVM afslag

door Francesco, 27.05.2008, 08:10 (5825 dagen geleden) @ Klaas

Nog stoomfanaten op het Forum, zoals ik en Hans...? Neem gerust contact op via mail, dan kunnen we daarover ook nog wat info uitwisselen!!

:-D

Groeten,

Francesco

Colombia motor en HVM afslag

door Klaas, 27.05.2008, 10:50 (5825 dagen geleden) @ Francesco

Hallo Francesco.

Kijk voor leuke plaatjes even op http://www.friesestoomtreinmaatschappij.nl/Home

Ik was er bij. Een geweldig weekend!;-)
Klaas

[image]

Colombia motor en HVM afslag -> Francesco's stoompassie

door Matthias Meijer @, Dordrecht, 27.05.2008, 11:21 (5825 dagen geleden) @ Francesco

Wil je het echt goed doen moet je over twee jaar naar Dordrecht komen.

http://www.dordtinstoom.nl/

Had je twee weken eerder met die vraag gekomen, dan kon je het dit jaar nog meemaken. Is nu net achter de rug.

Wordt ieder jaar weer wat uitgebreider. Nu stonden er ook enkele elekticiteitsmachines bij.

Voor de rest houd ik het hier bij, anders gaat het te ver off-topic.

Groeten,

Matthias

Waarom nooit tegendraads opwinden

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26.05.2008, 19:17 (5825 dagen geleden) @ Forumbeheer

Ik heb al menig mechanisch gerepareerd omdat de zaak domweg geforceerd is.

Snap dat niet, als het niet gaat moet je iets anders proberen, maar nee, hengelen met een gang ipv eerst even voorzichtig proberen welke kant op.

Draait de handel niet dan 2 oorzaken.
1 is al opgedraaid en plateau draait dus niet om andere redenen
2 je draait de verkeerde kant op.

Hoe en wat.
Stel je wint een veer op.
Hoe voorkom je nu dat die handel waar mee je de veer opdraait nu niet als een gek weer retour draaid als je de handel los laat.

Wel of door een tandwieltje met hevel die dat blokkeerd.
Of nog simpeler een veer.

Veer?
Jeb, veer.
De veer zit gewikkeld om de as van de opwint handel.
1 zijde veer zit vast aan chassis.
Draai je nu de goede kant op dan draai je als het ware die veer open en is er niets aan de hand.

Terug draaien dan rol je de veer op, wordt de diameter kleiner en dus is dat een rem.

Pak een Balpen veer.
Draai die linksom en zie je dat de diameter groter wordt.
Andere kant op wordt die kleiner.


Iedereen snapt dat als je maar hard de verkeerde kant op draadt je dus afbreekt veer-chassis verbinding.

[image]

Voorzichtig dus als je een oude grammo tegen komt en wil gaan opwinden.

Oh ja
NOOIT tot het einde strak opwinden.
Ga eerst proberen.

Beetje opwinden, plaat spelen, plaat gaat langzamer lopen, Oh moet dus meer winden.
En zo weet je na een tijdje wel hoe veel je voor een plaat moet opwinden.


ALs je ooit zoon veren complex (zijn er 2 in een trommel) hebt moeten reparen
zul je zkeer de volgende keer er iets voorzichtiger meer omgaan.

[image]

parlophone No40R naald snel versleten

door Sven Zijlemaker, 27.05.2008, 05:05 (5825 dagen geleden) @ Forumbeheer

Ik kom er ook even met mijn grammofoon :-D bij.
Een parlophone No40R al 5 jaar in mijn bezit.
[image]
Nu heb ik het probleem dat bij de plaat hierop de foto de naald al als hij op de helf van de plaat zit is versleten. En bij andere platen gaat de naald een hele plaat mee. Hoe kan dit nou? Komt dit meschien omdat er wat hard opgenomen klasieke muziek op staat? En het aller raarst is dat deze plaat op mijn elecktrische gerrard spijkernaald grammofoon, de naald niet direct versleten is.

Groeten, Sven Zijlemaker.

parlophone No40R naald snel versleten

door Jan Bus @, Amersfoort, 27.05.2008, 05:25 (5825 dagen geleden) @ Sven Zijlemaker

Hallo Sven,

Dit kan aan het persmateriaal van de plaat liggen. Ik heb dat zelf ook eens meegemaakt met een Polydor-plaat. De naald was halverwege de plaat tot op de draad afgesleten. Het merkwaardige was wel wel dat deze plaat er op het oog goed uitzag en ook geen hoog ruisniveau had. Vlak na de oorlog werden platen vaak geperst van inferieur materiaal wegens schaarste aan goede schellak. Vaak werden platen ook gerecycled: Je moest 1 of 2 oude platen inleveren voordat je een nieuwe kon kopen. De persingen van bv. de Hollandsche Decca Distributie waren berucht tot ca. 1949. Het maakt vaak veel verschil of je een persing van voor of na 1949 hebt van Decca. Om terug te komen op je Polydorplaat: Het was normaal dat aan de permassa ook slijpmiddel werd toegevoegd. Immers de stalen naald moest de vorm van de groef aannemen. Misschien is Polydor hier in de fout gegaan. Het verschil met de Garrard naaldpickup: Verschil in naalddruk?

Groet, Jan

Volledig mechanische grammofoons (pathefoons)

door ruud, 27.05.2008, 11:47 (5825 dagen geleden) @ Forumbeheer

Prima besluit.

Andere vraag:
Is het ook mogelijk een transistor forum op te zetten, op dezelfde voet en parallel aan dit forum. De huidige opties vindt ik niet erg aantrekkelijk.

Er is inmiddels een aardig aantal oude trannies bij verzamelaars terecht gekomen, met bijbehorende vragen en deskundigheid.
Ik weet dat er dan ook vragen komen van gister gekochte electronica, maar ja.

groet,
ruud

Een transistorforum parallel aan dit forum?

door Ben Koehorst @, Maartensdijk, 27.05.2008, 20:04 (5824 dagen geleden) @ ruud

Ruud,

Daar zitten nogal wat haken en ogen aan. We laten het idee voorlopig maar even bezinken.

Volledig mechanische grammofoons (pathefoons)

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 27.05.2008, 20:54 (5824 dagen geleden) @ ruud

Tsja er is natuurlijk gewoon een actief transistor-zusterforum, alleen dat heeft een meer traditionele forumopzet inplaats van de handige layout van hier. Ik vrees dat dat ook meespeelt met de terugloop van het bezoekersaantal aldaar.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum