MF spoelen (Techniek Radio/TV)

door frankthus @, 28.06.2025, 12:08 (11 dagen geleden)

Beste mensen,

Ik ben nog steeds een oude lampenradio te reannimeren en loop nu tegen een raar fenomeen aan met betrekking tot de 2 MF transformatoren.
De eerste gaat van de ECH4 naar de top van de EF6 en vertoont een vreemde gevoeligheid in de overdracht. Als ik 460KHz op de ingaande spoel zet en meet over de uitgaande spoel (oscilloscoop) is de max overdracht lager dan van de tweede MF trafo EN de overdracht neemt toe als ik de aluminium bus aanraak. Dat heeft de andere MF niet. Beide zijn gedemonteerd.
Ze lijken hetzelfde maar de eerste die naar de EF6 gaat heeft maar 125pF over de uitgaande spoel staan terwijl over alle andere spoelen 200pF staat. Ook heeft die uitgaande spoel een andere kleur (hopelijk niet verbrand) en als ik de waarde ervan bereken is die ca 0.65mH terwijl de andere 3 rond de 0.45mH zijn.

Ik zou graag weten hoe t kan dat deze eerste MF trafo zo gevoelig is voor mijn hand terwijl hij in de aluminium behuizing zit terwijl de andere MF trafo in zijn behuizing dat effect niet heeft. Dat maakt een eerste grovve afregeling lastig.

Heeft Iemand dit ooit ook gemerkt of weet iemand waardoor dit kan komen?
Is het gebruikelijk dat in de eerste MF trafo de uitgaande spoel een andere inductie en parallel cap. heeft?

m vr gr
Frank Thus[image][image][image][image][image][image]

MF spoelen

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 28.06.2025, 17:45 (11 dagen geleden) @ frankthus

Ik zou graag weten hoe t kan dat deze eerste MF trafo zo gevoelig is voor mijn hand terwijl hij in de aluminium behuizing zit terwijl de andere MF trafo in zijn behuizing dat effect niet heeft. Dat maakt een eerste grovve afregeling lastig.

Dag Frank,

De eerste mf spoel hoeft niet exact gelijk te zijn aan de tweede. Het signaal in de eerste is natuurlijk veel kleiner dan het signaal in de tweede.

De behuizing moet verbonden zijn met massa, dit is afscherming. Als dat goed aangesloten is mag het niet uitmaken of je met je hand in de buurt komt of niet.

Daarnaast moet je er rekening mee houden dat de spoelen bedoeld zijn om in ee hoogohmig circuit gebruikt te worden. Een signaalgenerator aansluiten op de primaire kan, maar gezien de lage uitgangsimpedantie zou je een weerstand in serie kunnen opnemen. Secundair met een scoop meten kan, maar dan met een 10:1 probe zodat je de spoel belast met 10 Meg.

Succes!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

MF spoelen

door frankthus @, 28.06.2025, 18:21 (11 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Dank voor je antwoord Leo,

Ik heb inderdaad ook gemeten met serie weerstand en de scoop probe is hier eigenlijk altijd 1:10 dus dat zit wel goed.
Ik zal de meting nog eens doen met een geaarde bus, maar blijft vreemd dat slechts een van de twee dit effect vertoont.
Daarnaast wil ik nog een meting gaan doen met witte ruis aan de ingang en dan een FFT doen op het uitgangs signaal. Dat zou me de doorlaat curve moeten geven, die kan ik dan ook eens van de twee MF trafo,s met elkaar vergelijken.

De andere vraag die nog blijft is waarom de uitgangsspoel van de 1e MF anders is en ook een andere waarde van de parallel cap. heeft. Is dat wellicht om voor de rooster cap. van de EF6 te compenseren?
Maar dan zou dat voor de 2e MF ook gelden, die gaat naar de demodulator buis.

m vr gr

MF spoelen

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 28.06.2025, 19:20 (11 dagen geleden) @ frankthus

Goedenavond Frank, als ik naar de anders gekleurde spoel kijk dan bekruipt mij het gevoel dat hij erg warm is geweest waardoor als hij nog enige functie heeft dit sterk afwijkend zal zijn en niet is af te regelen.
Zeker als deze als primaire spoel in een hoogspanningslijn zit naar een anode.
Het handeffect van het spoelhuis zal dan indien het huis "zweeft" en niet geaard is sterk de signaal-overdracht beïnvloeden omdat de "verbrande primaire het niet goed meer doet.
Ik verwacht dat de verdachte spoel in het anode circuit van de ECH4 zit.
Als er dus geen sluiting te meten is zou je een donor mf van welk fabrikaat dan ook daar even te kunnen aansluiten en weer gaan meten.
Succes met de expirimenten.
Jan.

MF spoelen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.06.2025, 20:01 (11 dagen geleden) @ Jan van Liempdt

Ben het met je eens dat die verkleurde spoel wel heel verdacht is.

Is mij veel te zwart verkleurd.

Controle om echt te weten is of dat de spoel is in de anode leiding.
Dan is aannemelijk dat de stroom te hoog is geweest.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

MF spoelen

door frankthus @, 28.06.2025, 21:54 (11 dagen geleden) @ Maurice

Beste Jan en Maurice,

De verkleurde spoel is het uitgaande signaal naar het rooster van de EF6 (top aansluiting).
Daar kunnen kapotte condensatoren ook in t verleden geen kwaad gedaan hebben tenzij er een sluiting in een buis gezeten heeft maar het verleden ken ik niet en het lijkt me niet onmogelijk maar wel erg onwaarschijnlijk. Het feit dat juist bij die spoel ook een afwijkende condensator hoort maakt het een afwijkend koppeltje en misschien wel bewust, maar ik snap dan de reden nog even niet.
Heeft een van jullie de ervaring dat een " verbrande" spoel dit " hand-effect" kan veroorzaken terwijl het afgeschermd in een blik zit?
Als ik met een loupe de spoel bekijk zie ik een was waar de windingen mee bedekt zijn maar geen verschijnselen van hoge temperatuur/verbranding of iets dergelijks.

m vr gr

MF spoelen

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 29.06.2025, 09:46 (10 dagen geleden) @ frankthus

Als die spoel zo verkleurd is door hitte,
zou ik ook smeltsporen verwachten op de
koker waar hij op gewonden is. Zie ik niet
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum