Ik ben bezig met een 17TX291A. Na een poosje verdween het beeld en zekering Z2 (400 mA)vloog er uit.
De voeding na Z2 is de +2. Die wordt voor zowel beeld als geluid gebruikt.
De oorzaak van de te grote stroom zit hem in het HSP-gedeelte. Als ik de top van de PY88 afhaal, blijft de spanning goed en heb ik o.a. geluid.
Zet ik de top van de PY88 er weer op (PY88 ook vervangen), dan loopt de stroom teveel op.
Het beeld blijft ook donker, vermoedelijk geen HSP.
Ergens gaat het dus mis in dit circuit. Moet ik de lijntrafo gaan verdenken? Kan ik dat nog testen?
17TX291A
door Erwin goossens , Lier(antwerpen), 03.05.2025, 13:58 (21 dagen geleden) @ Frans15
Booster c ?
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 03.05.2025, 14:17 (21 dagen geleden) @ Erwin goossens
Die had ik al preventief vervangen, dat was een teerknol.
Bij aanvang heb ik ook de gelijkrichter DY87 vervangen, die vonkte.
Na vervanging had ik beeld. Maar nu dus niet meer.
17TX291A
door Leo Snoeren
, Dongen, 03.05.2025, 14:19 (21 dagen geleden) @ Frans15
Wat je niet vermeld is of je alle aanwezige papiercondensatoren al hebt vervangen of niet.
Daarnaast kun je, als de topaansluiting los is, meten of je spanning op de rasterspoelen hebt. Als dat zo is, is de lijntrafo in orde.
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 03.05.2025, 14:46 (21 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Topaansluiting van de PY88? Als ik die weghaal doet het HSP gedeelte toch eigenlijk niks meer?
Maar dan zou ik dus wel spanning op de spoelen moeten kunnen zien?
17TX291A
door Broertje Jan , voorst, 03.05.2025, 14:43 (21 dagen geleden) @ Frans15
Hoi Frans,zo te horen lijntrafo HS spoel of de trafo zelf,soms kan je het zelfs zien doordat de buis van binnen rood wordt door te hoge stroom afname..
Gr Jan
--
Jan
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 03.05.2025, 14:48 (21 dagen geleden) @ Broertje Jan
maar de zekering Z2 van 400mA gaat er dan uit, voordat je iets kunt zien. Tijdelijk maar even een zwaardere er in zetten?
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 03.05.2025, 14:49 (21 dagen geleden) @ Frans15
Is die zekering van 400 mA niet wat zwak gedimensioneerd?
Volgens het schema staat over R5 een spanning van 245 - 215 = 30V.
Dat is dus al 0,37A.
Een beetje afwijking van R5 en je zit er al...
17TX291A
door Broertje Jan , voorst, 03.05.2025, 14:53 (21 dagen geleden) @ Frans15
Daarom verdenk ik ook de lijntrafo,is de trafo met een losse HS spoel dan kun je deze van de trafo even afkoppelen dan weet je het snel genoeg...
--
Jan
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 03.05.2025, 15:02 (21 dagen geleden) @ Broertje Jan
Deze zit er in.
Maar wat bedoel je met afkoppelen? Die gele HS-spoel? Maar dan gaat de zekering er toch uit?
17TX291A
door Erik , 03.05.2025, 15:06 (21 dagen geleden) @ Frans15
Hoi,
Als het mogelijk is, de trafo uit elkaar nemen (let op de vulplaatjes voor de luchtspleet) en de gele HSP spoel van de kern afschuiven. En terug in elkaar zetten.
Als het toestel dan wel wil spelen (zonder HSP) weet je dat deze spoel mogelijk sluiting heeft.
Anders is het de trafo zelf.
17TX291A
door Broertje Jan , voorst, 03.05.2025, 15:26 (21 dagen geleden) @ Erik
Ja
--
Jan
17TX291A
door René1968 , Zaanstreek, 03.05.2025, 16:16 (21 dagen geleden) @ Frans15
Frans tv kun je zonder hoogspanning opstarten
Boven op de hoogspanninhskooi zit een zwarte stekker zgn octalplug met dikke kabel boom
Die trek je eruit en zet de tv aan raster trafo zul je nu niet horen maar wel ruis je kan geluid ontvangen.
Belangrijk is ook de condemsator te vervangen aan de PL36 voet kan teer c zijn anders vreet hij PL 36s
Lijntrafo’s zijn sterk van deze toestellen . Kleine kans op defect
Denk eerder aan rotte buis in de hoogspanningsmkooi sluiting heeft.
Heb je bij de dy 87 voet al eens aan de hoogspannings kabel gekeken die in de voet gaat omdat je vonken had .
Lijntrafo kun je soms fysiek zien dat er wat heeft plaats gevonden topspoel compound uitgelopen
Barst hotspot brandvlek. Spoelen.
Dy 87 kan weerbgesneuveld zijn oude buis uit een sloop toestel die de kraaienmars heeft geblazen.
Dy87 kan tijdelijk voor D802 uit een F6 chassis gepakt worden.
Persoon zou ik als test nieuwe buizen in de hoogspannings kooi zetten.
Ik dat dat een lijn trafo uit een 17tx250 ook kan iets ouder en trafo dat in teer is gedompel terwijl 291 kunstof topspoel heeft.
Als het maar voor 110 gr beeldbuis is de topspoel.
Succes met het toestel
Grt René
17TX291A
door Broertje Jan , voorst, 03.05.2025, 15:00 (21 dagen geleden) @ Frans15
Tijdelijk maar even een zwaardere er in zetten?
Zou ik niet doen denk dat je dan meer schade krijgt!
--
Jan
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 03.05.2025, 15:03 (21 dagen geleden) @ Broertje Jan
Ja, je kunt dan van alles opblazen.
Maar ja, hoe test je het dan?
17TX291A
door Broertje Jan , voorst, 03.05.2025, 15:15 (21 dagen geleden) @ Frans15
Heb het vroeger vaak meegemaakt bij toestellen,ook vaak bij de K7 enz.
Je hebt de booster al vervangen las ik..buizen neem ik aan ook dan..tjha meestal gaan de lijntrafo"s stuk door de booster en of door de diode buis van de HS dan blijft er nog maar een ding over om te vervangen en uit te sluiten,toen die tijd hadden we dan ook een doos vol gebruikte lijntrafo"s om te testen..en in de jaren 70/80 kregen daar een test bank voor om lijntrafo"s op HS lek en sluiting te meten.
Kunt vragen of iemand nog zon trafo heeft.
Gr Jan
--
Jan
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 03.05.2025, 15:19 (21 dagen geleden) @ Broertje Jan
Ik heb er even een zekering van 500mA in gedaan. Ietsjes sterker dus.
En dan zie je dat de PY88 rood gaat gloeien...
Gauw weer uitgezet.
Kan dus haast niet anders zijn dan de lijntrafo lijkt me.
Ik heb er nog eentje liggen uit een 17TX210A. Weet zo niet of ik deze hier kan gebruiken.
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 03.05.2025, 15:22 (21 dagen geleden) @ Frans15
Kan de PL36 hier nog een rol spelen?
17TX291A
door Broertje Jan , voorst, 03.05.2025, 15:29 (21 dagen geleden) @ Frans15
Niet gauw,als je m al hebt vervangen,neem aan dat niet alle buizen sluiting hebben.
--
Jan
17TX291A
door Broertje Jan , voorst, 03.05.2025, 15:24 (21 dagen geleden) @ Frans15
Ben bang dat je gelijk hebt met de lijntrafo,ander type erin dat weet ik niet meer of dat zomaar erin kan,kan is woensdag voor jouw bij broertje in het magazijn kijken of die nog een goede gebruikte heeft..
--
Jan
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 03.05.2025, 15:36 (21 dagen geleden) @ Broertje Jan
Zou mooi zijn...
17TX291A
door Broertje Jan , voorst, 03.05.2025, 15:41 (21 dagen geleden) @ Frans15
Zal ik voor je doen,hoop dat die nog dat heeft liggen voor jouw,weet dat die pas nog nieuwe lijntrafo"s heeft verkocht van de K6 en de 7 niet geschoten altijd mis
--
Jan
17TX291A
door Peter1952 , 03.05.2025, 15:51 (21 dagen geleden) @ Frans15
Een 17TX210 heeft een 90 graden beeldbuis, AW43-80. De trafo ervan gaat niet passen. De 17TX291 heeft een 110 graden beeldbuis, AW43-88. Ik heb vroeger regelmatig defecte hoogspanningsspoelen meegemaakt, ik verving die dan door de spoel van een andere 110 graden lijntrafo.
Als je de trafo demonteert en weer monteert zonder hoogspanningsspoel maar wel met de lus t.b.v. de gloeispanning van de DY87, en die gaat gloeien bij testen dan is de rest van de trafo in orde. Alles werkt dan, behalve natuurlijk de hoogspanning.
Groeten,
Peter
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 03.05.2025, 16:24 (21 dagen geleden) @ Peter1952
]De lijntrafo is verbluffend snel te demonteren. De bedrading gaat via een socket, dus geen soldeerwerk!
.
Wat is nu het meest waarschijnlijke, sluiting in de primaire spoelen?
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 03.05.2025, 16:32 (21 dagen geleden) @ Frans15
En deze had ik nog...
17TX291A
door soundman2 , Wouw, 03.05.2025, 16:47 (21 dagen geleden) @ Frans15
Wat is nu het meest waarschijnlijke, sluiting in de primaire spoelen?
Zelden, de hsp spoel is veel kwetsbaarder..
Alss de lijntrap nog werkt en er is een sluiting in de hsp spoel, dan kun je dat voelen, nadat het toestel spanningsloos gemaakt is, kun je o.m. controleren of er op de HSP spoel een warm plekje zit, dan ben je zeker dat er sluiting in zit.
Overigens is het losnemen van de PY88 geen goed plan. De PL36 krijgt dan geen anodespanning en het schermrooster krijgt het dan voor zijn kiezen.
Bij een goedwerkende eindtrap gaat een neonlampje op ca 1 cm afstand van de spoel al branden. Bij service aan huis was het een snelle test voor de werking van de lijneindtrap.
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 03.05.2025, 17:04 (21 dagen geleden) @ soundman2
Het losmaken van de PY88 was bedoeld om te achterhalen in welk deel van de +2 het probleem zat.
Dat is dus niet meer nodig.
Als het probleem in de HSP spoel zit, dan zou ik deze wellicht kunnen vervangen door die van de andere lijntrafo?
Zo te zien is deze spoel los te halen.
Een neonlampje, een schroevendraaier met spanningzoeker zou dus ook kunnen?
Overigens:
In de stuklijst staat voor de lijntrafo een A3 300 50.1
Die er in zit is een A3 091 76.0 staat op de opdruk.
17TX291A
door ruudtx , 03.05.2025, 19:27 (21 dagen geleden) @ Frans15
Had je al gemeten of het stuurrooster g1 vd PL36 negatief wordt?
17TX291A
door soundman2 , Wouw, 03.05.2025, 19:56 (21 dagen geleden) @ ruudtx
Had je al gemeten of het stuurrooster g1 vd PL36 negatief wordt?
Als ik me niet vergis lag dat rond -40 Volt, als de lijntrap goed werkt.
Dit soort HSP spoelen ging nog al eens fout. Er is een grote kans dat dat nu ook zo is. Tja, je kon ze gewoon bestellen en lagen meestal op voorraad, dus even proberen in geval van twijfel ging vaak sneller nog dan meten.
17TX291A
door soundman2 , Wouw, 03.05.2025, 19:52 (21 dagen geleden) @ Frans15
Een neonlampje, een schroevendraaier met spanningzoeker zou dus ook kunnen?
Nooit getest, ik had zoen lampje met ingebouwde weerstand en twee fastons, kwam uit een wasmachine ofzo. Ik denk dat elk neonlampje met of zonder weerstand het doet. Je houdt het in de buurt zonder wat aan te raken.
17TX291A
door Maurice
, Dordrecht, 04.05.2025, 00:54 (21 dagen geleden) @ soundman2
Klopt,
Gebruik al jaren los NEON lampje.
Bedoeling is dat door statische energie het gas ontsteekt.
Werkt met elk neonlampje.
Wat ook werkt is pak Neon lampje met draadjes.
1 draadje zet je aan een krokodilklem.
Dan klemmetje zet je bv op draadje van kapje DY87.
Gewoon op plastic.
Hier staat deze op HV spoel, beetje midden foto.
Zit in zwart plastic hulsje waar ook krokie in zit.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
17TX291A
door Maurice
, Dordrecht, 04.05.2025, 00:40 (21 dagen geleden) @ Frans15
Link volgen.
LOPT tester bouwen K7205
Kan zijn dat C20-21 al te veel lekstroom hebben?
Even tijdelijk wat anders voor inzetten.
Dan is het
+2,+3,+4 nazien wat daar aan stroom trekt.
Maar goed +2 is de PY88 o.a. en +3 de PL36
dan goed mogelijk die trafo in sluiting
Snelste weten is even testertje bouwen.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 04.05.2025, 01:03 (21 dagen geleden) @ Maurice
Ik kan eigenlijk niet meten aan het circuit; de 400 mA zekering Z2 vliegt er nl uit als de PY88 warm is.
Stop ik er een grotere zekering in, dan gaat die PY88 fel rood gloeien. Dat wil je niet lang houden zo, dus geen tijd om metingen te verrichten.
Maar wanneer de HSP spoel sluiting zou hebben, kan dat de PY88 aan het gloeien brengen?
En als ik dan de dop van de DY87 loshaal ook?
17TX291A
door Jan van Liempdt , Maarssen, 04.05.2025, 09:50 (20 dagen geleden) @ Frans15
Als u op g1 van de PL36 een flinke negatieve spanning meet en de PY gaat blozen dan is de hsp spoel niet de oorzaak maar de trafo is primair gewoon defect.
17TX291A
door ruudtx , 04.05.2025, 18:14 (20 dagen geleden) @ Jan van Liempdt
Gewoon even meten op sluiting tussen top aansluitingen PY of PL naar massa.
Weer lekker bezig Bavel?
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 04.05.2025, 21:19 (20 dagen geleden) @ ruudtx
Ja, ik ben weer lekker bezig. Eenmaal zo'n toestel in handen en dan is het knutselen..
Ik heb de afbuigspoelen afgekoppeld. Hiermee wordt ook het schermrooster van de PL36 afgekoppeld en is er daarmee geen HSP.
Maar in deze situatie gaat het helemaal mis: over R140 komt een DC van 210V te staan wanner de PY88 'opkomt' en deze weerstand gaat gepaard met de nodige stank in rook op...
Maar waar die 210V dan vandaan komt heb ik nog niet gevonden.
17TX291A
door Maurice
, Dordrecht, 04.05.2025, 22:01 (20 dagen geleden) @ Frans15
R140 gaat naar S67 dan via Pen 3 of naar boven afbuigspoel, maar die heb je los,
dan naar beneden volg T en op rooster B17 ECC82.
Die staat door naar anode en lezen we in schema "135V'
Volgen we Anode lijn S komen we uit op R68 (5M6) en dan die Helderheid regelaar H.
Deze via 1M aan de +4 = +170V.
En dat is wel ook lijntje achter die Z2.
Controleer eens of daar bij die helderheid potmeter en weerstanden iets niet heel fout is.
Lijn E van R140 komt uit op de plug van de afstandsbediening en zit verder niet ergens aan.
Die afbuigspoel los nemen mag geen rokende onderdelen opleveren
Die R140 staat dan eigenlijk in serie met R88(5M6) R89(2M), R90(1M).
Dan gaat die R140 niet in rook op door te hoge stromen uit dit circuit.
Kan zijn dat die B17 ECC82 Rooster Kathode sluiting heeft.?
Gooi die er eens uit.Bedoel vervangen/meten.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 05.05.2025, 01:19 (20 dagen geleden) @ Maurice
Ik heb de ECC82 bekeken/gemeten. Ik meet daar geen sluiting.
Wat me wel opvalt is dat de anodespanning (in het schema staat 135 V met een minnetje ervoor), lijkt me sterk.
In ieder geval is de anodespanning 3V. En de kathodespanning idem dito.
Die zou 170V moeten zijn, klopt dus totaal niet.
Wel apart dat die kathodespanning veel hoger is dan de anode, als ik het schema mag geloven.
R88 van 5M6 is goed. Aan de zijde richting helderheidregelaar R89 is de spanning 119V.
Draaien aan de regelaar geeft geen wijziging aan de anodespanning van de ECC82, die blijkbaar als diode is geschakeld.
Wat kan ik hier nog aan meten?
Blijft raar dat de R140, die in principe los hangt omdat de afbuigspoelen zijn afgeschakeld, toch 210V krijgt te verwerken!
17TX291A
door Goldline , Oranjedorp, 05.05.2025, 10:37 (19 dagen geleden) @ Frans15
sl5iting tussen S66/65 en S67 ?
--
Cees PA1DBA
17TX291A
door DoktorDirk , Noordbeemster, 04.05.2025, 11:43 (20 dagen geleden) @ Frans15
Dit is een eenvoudige test met een blokgolf generator in serie met een condensator van 470N.
Als je slechts 1 wikkeling om de kern doet en kort sluit zie je geen uitslingering meer, maar korte pieken.
Scheelt een hoop soldeerwerk
Sorry, nog vergeten, met 150Hz gemeten.
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 04.05.2025, 21:24 (20 dagen geleden) @ DoktorDirk
Maar waar sluit je de generator aan op de trafo en waar meet je met de scope?
17TX291A
door DoktorDirk , Noordbeemster, 05.05.2025, 00:19 (20 dagen geleden) @ Frans15
Is redelijk eenvoudig.
Aarde van zowel blokgolf generator en scoop aan onderkant S66 of pin1
De blokgolf via 470N aan de topaansluiting van de PL36.
Hier ook de scoop op aansluiten.
Als alles goed werkt zie je een mooie pulstrein verschijnen, bij een sluiting alleen korte pulsen.
Probeer anders maar eens met bv een smoorspoel als testobject.
Soms moet je wel eens een andere condensator gebruiken voor het beste resultaat of een hogere of lagere frequentie
17TX291A
door Maarten Bakker
, Haarlem / Delft, 04.05.2025, 13:30 (20 dagen geleden) @ Frans15
Het testertje van Maurice doet eigenlijk hetzelfde als dat van DoktorDirk, alleen de uitlezing van het resultaat is met LED'jes. Het is de bedoeling dat je test bij uitgeschakeld toestel.
17TX291A
door Walter , Den Haag, 04.05.2025, 09:01 (20 dagen geleden) @ Maurice
Helaas werkt de link bij mij in iedergeval niet meer.
Lijk erop dat de website is opgeheven.
Via Google de website https://www.arcade-museum.com/manuals-monitors/WG-k7205.pdf gevonden
17TX291A
door Maurice
, Dordrecht, 04.05.2025, 11:19 (20 dagen geleden) @ Walter
Jammer,
Geef maar even een mail bericht krijg je de pdf file
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 04.05.2025, 11:32 (20 dagen geleden) @ Maurice
fv@fravel.nl
17TX291A
door PA2JAN , Noordoostpolder, 04.05.2025, 14:14 (20 dagen geleden) @ Walter
LOPT / FBT Tester Page! K-7205 Kit
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 05.05.2025, 11:33 (19 dagen geleden) @ PA2JAN
Vermoedelijk heb ik de oorzaak:
Ik heb de lijntrafo eruit gehaald en meet tussen pin 1 en pin 2 (dus tussen S66 en S67) 73 Ohm met een Ohmmeter.
Dan gaat de spanning van de kathode van de PY88 inderdaad door R140. En het klopt dat dat pas gebeurt nadat PY88 op gang is gekomen.
Ergo conclusio: sluiting in de primaire van deze trafo.
En nu maar zo'n ding zien te vinden...
17TX291A
door Maarten Bakker
, Haarlem / Delft, 05.05.2025, 12:47 (19 dagen geleden) @ Frans15
De primaire bestaat niet uit zoveel windingen dat herwikkelen onhaalbaar is, maar het is ook geen heel fijne klus als er een kansje is dat je een goede trafo kunt vinden.
Gelukkig zijn bij defecte trafo's vaker de hoogspanningswikkelingen stuk (meestal dan, kan per type wat verschillen) dus een geschikte vervanger vinden is dan wat makkelijker (spoel overzetten).
Als je geduld hebt, heb ik later dit jaar waarschijnlijk wel wat sloopchassis... Of er zwerft bij iemand anders hopelijk nog wel een trafo rond.
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 05.05.2025, 12:52 (19 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Dit is de ontmantelde trafo.
Bestaat die kern uit twee helften? Hoe kregen ze anders die spoel er overheen?
17TX291A
door Leo Snoeren
, Dongen, 05.05.2025, 13:38 (19 dagen geleden) @ Frans15
Bestaat die kern uit twee helften? Hoe kregen ze anders die spoel er overheen?
Het zijn twee u vormige delen die aan elkaar gelijmd zijn. In tegenstelling tot de gebruikelijke Philips lijm, zit dit wel goed vast. Demonteren zonder de kern te breken is soms lastig, tenzij iemand nog een goede tip geeft...
--
Met vriendelijke groet,
Leo Snoeren
https://www.rrd.link/ (onder constructie)
leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl
17TX291A
door Maarten Bakker
, Haarlem / Delft, 05.05.2025, 13:53 (19 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Warmstoken zou moeten helpen.
17TX291A
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 05.05.2025, 15:16 (19 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Warmstoken zou moeten helpen.
Zal de lijm wel losmaken, maar kun je toch beter niet doen met ferriet of poederijzer i.v.m. verlies van eigenschappen.
m.vr.gr
Anton van den Oever
17TX291A
door Maarten Bakker
, Haarlem / Delft, 05.05.2025, 19:34 (19 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Ik denk dan aan een haardroger en een graadje of 50 a 60, dat zou nog wel moeten kunnen.
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 05.05.2025, 14:47 (19 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Ik heb het ding gedemonteerd en S65/66 afgewikkeld tot de doorslag.
De kern is niet heel gebleven. De lijm tussen de helften was sterker dan de kern zelf. maar dat zou wel weer kunnen worden gelijmd, het past nog precies op elkaar.
De doorslag zat aan het einde van de spoel.
17TX291A
door Maurice
, Dordrecht, 05.05.2025, 16:45 (19 dagen geleden) @ Frans15
Frans,
Kijk lerend onderzoeken.
Nu weten we zeker dat boel echt defect was.
Ook hier gaat dat zo, bij vermeend defect , wordt gedemonteerd tot defect gevonden is.
En dat met alles.
Volgende vraag is het te repareren, evt poging wagen ook om daarvan te leren.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 05.05.2025, 18:56 (19 dagen geleden) @ Maurice
Ik twijfel nog even of ik - voordat ik hopelijk een vervangend exemplaar kan scoren - de spoel opnieuw te wikkelen. Al was het maar 'for the time being..'
Ik heb alleen geen geschikte Mylar tape om de laagjes af te dekken. Ik dacht xelf aan teflon (dat heb ik wel), dat is nl hittebestendig.
Ja, en dan zou het met de hand wikkelen worden. Dat wordt dan ook een hele uitdaging.
Maar misschien waag ik toch een poging.
Het zou reuze leuk zijn als het ding het daarna nog doet ook...
17TX291A
door Maurice
, Dordrecht, 05.05.2025, 19:37 (19 dagen geleden) @ Frans15
Dat is de juiste instelling,
Stuk is het al, en wie weet lukt het je ook nog.
Gewoon doen.
Al doet ie het er een dag mee.
Toestel is verre van zeldzaam,
Ook hier is nodige in rook op gegaan en daarna, "Ja... dat had ik dus niet moeten doen..."
Of .."hmmm ik had net ten minste nog beeld... Ah die Hv plug staat tegen mijn hand aan te vonken, misschien beter op de plek waar die hoort..."
Of print omdraaien en tja niet gezien dat dat bosje tin er nog lag...
IS al weer even gelden maar zie
Was ook geen doen die te repareren, je moest eerst 5kg ijzer weg nemen, en 20 schroeven.
Tja dan hangt alles los te bungelen...Hele kreng woog 40kg! Alleen al die CRT buis kg of 8-10
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
17TX291A
door Jan Bus , Amersfoort, 05.05.2025, 19:53 (19 dagen geleden) @ Frans15
Voorloper van dit toestel is de 17TX250A en is in grote lijnen gelijk aan de 17TX291A en dit toestel is zeker niet zeldzaam. Het lijkt mij dat de lijntrafo's zonder meer uitwisselbaar zijn. Die van de 17TX250A heeft een winding extra maar die wordt niet gebruikt. Leg de schema's maar naast elkaar. Ook de 21TX250A en de 21TX251A zijn mogelijk een kandidaat.
Jan
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 05.05.2025, 20:40 (19 dagen geleden) @ Jan Bus
Dat had ik ook begrepen, de 17TX250A kan ook..
Valt af te leiden uit dit overzicht:
Nu nog zien zo'n ding te scoren..
In de hoop dat iemand nog zo'n ding heeft slingeren.
17TX291A
door Maurice
, Dordrecht, 05.05.2025, 14:12 (19 dagen geleden) @ Frans15
Ja bestaat uit 2 helften en zit in midden beide kernen.
Demonteren bijna kansloos, ik heb diverse malen geprobeerd tbv een HV spoel overzetten.
Eerst de linker ieder geval afwikkelen.
Dat is een heel werkje, sneller is doorzagen van die spoel, maar ja dan weet je de winding
aantallen niet.
Zal eens zoeken of hier ergens een 291 HV ligt.
Had paar van die toestellen maar ook die waren niet allemaal heel.
Oh ja en maak even die knoppenbar onder op los,
2 schroeven
Niet de 1e keer dat die instel pot verbrand is.
En ook die hele dikke teer bom los knippen. Zit recht over de netspanning.
Dat vraagt om grote problemen.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 05.05.2025, 15:29 (19 dagen geleden) @ Maurice
Die teerknol heb ik al als eerste eruit geknipt en vervangen door een fatsoenlijke condensator
De instelpotmeter ziet er wel OK uit.
17TX291A
door René1968 , Zaanstreek, 05.05.2025, 15:36 (19 dagen geleden) @ Frans15
Frans,
Die kondensator gaat er ook aan
Moet een x2 type zijn
Wat over het net hangt moet x2 zijn je kan zomaar iets plaatsen
Hopelijk wel een goed booster c geplaatst pulsvast fkp type 2000volt anders heeft die de lijntrafo omzeep geholpen
Succes
Grt René
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 05.05.2025, 15:51 (19 dagen geleden) @ René1968
Deze heb ik er in gezet.
Kan 1kV aan en is pulsvast heb ik me laten vertellen.
Ik had alleen niet de waarde van 22K, deze is 68K.
(Uit een vorig Philips toestel zat er ook eentje van 68K terwijl het schema over 22k repte. Ik heb me laten vertellen dat die waarde niet zo heel spannend is).
17TX291A
door René1968 , Zaanstreek, 05.05.2025, 16:33 (19 dagen geleden) @ Frans15
Frans kan zijn
Dat die de trafo omzeep heeft geholpen
De waarde is terdege belangrijk degene die dat verteld heeft totaal geen verstand van tv’s
De juiste waarde 22nf 1600 volt fkp1 of 2000volt je kan niet zomaar wat inzetten.
Schema is lijdend daar vanuit gaan dus tv type en het liefst van de suffic erachter dus bvb 17tx291/05 dan ook dat schema erbij .
68 is bijna 3 dubbel . Kan dus de trafo omzeep geholpen zijn .
Een tv van een collega had ik ook gedaan zat 33 nf in ook naar 22 nf gezet en speelt feilloos
Misschien eerst eens verdiepen in de materie.
Mvg René
17TX291A
door Maurice
, Dordrecht, 05.05.2025, 17:00 (19 dagen geleden) @ Frans15
Volledig met Rene eens.
Dit is de oorzaak van defecte hoogspanningstrafo.
En weet dat schema's een handleiding zijn.
De onderdelen in toestel zijn leidend, niet schema!
Schema's zitten fouten in, je kunt andere versie hebben.
Kunnen modificaties tijdens productie zijn geweest.
Er kan een reparatie zijn geweest en heeft men een list bedacht om t werkend te krijgen.
Vervang je dan niet alles naar origineel, krijg je zaken nooit meer aan de gang fatsoenlijk.
Deze trafo's zijn ABSOLUUT GEEN gewone trafo's.
Ding werkt in een enorm balans van onderdelen en puls.
Zelfs de beeldbuis doet mee,
de lengte van de hoogspanning kabel rol.(Daarom zit er die rol opgerold HV kooi)
Zie maar de foto links van de HV-kooi. Die rol kabel.
Ook die doet mee.
Afbuig spoel ook die doet mee.
Daarom zie je bijvoorbeeld bij databoeken dat bij vervang HV trafo's ook de afbuigspoel moet
worden vervangen.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
17TX291A
door Maurice
, Dordrecht, 05.05.2025, 17:15 (19 dagen geleden) @ Maurice
Zoek ook maar eens op TV Flyback energie recovery.
Gewoon om er wat van te leren.
Television Line Output Stages and the Evolution of the Damper Diode.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 05.05.2025, 18:44 (19 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Frans15, 05.05.2025, 18:51
Ik lees dat je het met Rene een bent, maar het zijn toch juist tegengestelde meningen?
Rene stelt het schema leidend, jij stelt dat de inhoud (dus wat er in zit) leidend is.
Of lees ik het verkeerd?
Die booster C heb ik pas vervangen nadat de TV een half uurtje heeft gespeeld en toen pats..geen beeld meer.
Daarvoor had ik al de DY87 moeten vervangen omdat die inwendig aan het vonken was. Alle kleuren van de regenboog er in.
Na vervanging speelde hij dus even, tot het fatale moment..
Maar het is wel leerzaam allemaal!
17TX291A
door Maurice
, Dordrecht, 05.05.2025, 19:13 (19 dagen geleden) @ Frans15
Als je TV hebt laten spelen met nog oude versleten lekkende Booster
dan ook is dat de reden dat die trafo heen is en je nu de problemen hebt.
Leer dat bij electronica het niet ongestraft maar laten spelen is.
Even de stekker er in.
Etc.
Wat heel was is dan stuk, en zie maar dat je wat kunt vervangen.
Schema wat je op internet vind is maar een schema.
De helft heb je er niet bij.
En dat zijn alle versie schema's, de wijzigingen en de aangegeven teken fouten.
Lees maar eens wat andere Philips documenten, tijdschriften en Mededelingen.
Barst van de wijzigingen.
Daarom wat je vind in toestel, dat gebruik je.
Tenzij echt niet anders kan, door dat weg is, of verbrand.
Maar controleer je of je juist schema hebt en ook beetje ervaring dat bepaalde
zaken niet kunnen kloppen. bv een uF ip nF, verbinding die fout is getekend etc.
Booster-C zit altijd rond die 22-27nF in dergelijke modellen en leeftijd.
Maar lees dan ook even de wijzigingen, t geeft een idee.
Zie de L3X71 vind je andere condensatoren.
BX500A andere C18
17TX291 nodige gewijzigd
EL3511 ook de fouten in de beschrijving van SK9 ,als je dan ook ziet de ECL80 fout getekend.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
17TX291A
door Maurice
, Dordrecht, 05.05.2025, 19:26 (19 dagen geleden) @ Maurice
Vergeet ik nog te melden dat spanningen aangegeven in schema's gelden onder bepaalde
voorwaarden.
Met of zonder beeld.
Regelaars in bepaalde standen, bv helderheid dicht, met antenne en zonder enz.
Download bv schema van de 21TX250A, daar staat iets meer dan bij de 17TX291A
Of zoek de uitgebreide cursus materiaal op van bv Philips.
Daarin staat ook nodige info over meten in toestellen.
Waardes in schema kunnen weer afwijken van waardes in stuklijsten..
Omdat de stuklijsten tbv service en bestellen is, en dan bij Philips vaak vervangende onderdelen of standaard waardes die ook wel kunnen.
Daarom vind je in de stuklijsten ook andere codes voor bv Trafo's dan welke op de trafo staan.
Kom je er niet uit met bv een bepaald type schema, ga je andere schema;s bekijken van zelfde
periode.
Misschien staat daar toevallig wat meer bij over type meting of manier van afregelen.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
17TX291A
door René1968 , Zaanstreek, 05.05.2025, 19:59 (19 dagen geleden) @ Frans15
Maar als je een 68nf inzet is echt niet goed
Daarom in het schema aqnhouden dat is bij de meerdere uitvoeringen van het toestel het zelfde
Meestal de schema die op het net staat is de basis schema maar niet altijd de wijzegings bladen erbij zit
Soms wordt ook de stempel code gebruikt die ook op je tv het zelfde moet zijn voor de wijzeging
De 291 die ik 4 jaar geleden van mijn collega had .zat teer knol niet meer in de kooi maar wel een verkeerde waarde
En hing bijna te bungelen .
Daar heb ik een wima fkp1 22nf 2000 volt ingezet nu ja draadjes kort en in de zijkant van de hoogspanningskooi met loctite
Bevestigd. Omdat toestel daar niet deed kreeg ik hem mee dacht ook lijntrafo .
Nu bleek top aansluiting py 88 los te zitten en bij gebrek een py 81 ingedaan .
Dat werkte / collega had een py 88 mee en geplaatst.
Toestel werkt nog steeds.
Grt René
17TX291A
door ruudtx , 05.05.2025, 18:06 (19 dagen geleden) @ Frans15
O, o, o
Frans / Bavel was weer bezig.
Hoe kom je toch aan al die toestellen die je vakkundig s loopt.
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 05.05.2025, 18:47 (19 dagen geleden) @ ruudtx
Ach, ik loop zo nu en dan tegen zo'n toestel aan. En slopen, nou, niet allemáal.
Ik heb een paar 17TX210A-en keurig aan de praat gekregen en die werken allemaal mooi. Zelfs een modificatie in het schema aan kunnen brengen ter verbetering van het beeld.
Maar ik geef toe, het is vaak vallen en opstaan. En doe ik wel eens dingen fout.
17TX291A
door Maarten Bakker
, Haarlem / Delft, 06.05.2025, 21:29 (18 dagen geleden) @ Frans15
En zo leer je het snelst!
Het zijn geen zeldzame toestellen. Weggooien is alsnog zonde, maar als je door een foutje een onderdeel laat sneuvelen is er niks aan verloren. Het kan alleen even wat tijd of moeite kosten, of een sloopchassis/toestel, om uiteindelijk resultaat te behalen.
17TX291A
door frits , Meppen Dtsl., 05.05.2025, 14:22 (19 dagen geleden) @ Frans15
Beste Frans,
Heb je mijn PM nog ontvangen?
Met vriendelijke groet,
Frits
17TX291A
door Frans15 , Hengelo, 05.05.2025, 15:26 (19 dagen geleden) @ frits
Dag,
Niet kunnen vinden (maar wellicht abusievelijk verwijderd tussen de hoeveelheid mailreacties..)