blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur (Techniek Overig)

door Herm Willems @, Maastricht, 09.04.2025, 09:36 (18 dagen geleden)

Deze nogal gehavende bouwtekening werd door iemand (die er graag meer over wil weten) aangetroffen in 'de trommel van PA0HB'.

De naam is moeilijk te lezen: Supersta M III 2W

Aan de lampen te zien denk ik ergens midden jaren 30. Linksonder een voedingstrafo met een Amerikaanse 83V gelijkrichter. Daarnaast een triode. Linksboven 2 parallel geschakelde 6Y6en. Samen goed voor een anodedissipatie van 25 watt. Zendereindtrap? Waar de anodes heen gaan is niet meer te zien. Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?

[image]

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Mans Veldman @, Leidschendam, 09.04.2025, 16:27 (18 dagen geleden) @ Herm Willems

Ik denk dat de naam super star is en lijkt mij, gezien de teksten, een Frans ontwerp. Op doctsf is er echter niets te vinden op super(star)

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 09.04.2025, 17:00 (18 dagen geleden) @ Mans Veldman

Met de Nederlandse teksten voor draadkleuren "geel" "rood" "blauw"
concludeer ik dat 't een Nederlands, cq. Vlaams ontwerp moet zijn
en geen Frans
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Herm Willems @, Maastricht, 09.04.2025, 18:44 (18 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door Herm Willems, 09.04.2025, 18:49

Goed opgemerkt Nico, dat was mij nog niet opgevallen!
Maar combinateur is dan weer Frans. En dat ding rechtsboven (Cadran) moet dan wel de golflengte schakelaar zijn: petit ondes, ondes court etc.

Samenvattend: deze 'blauwdruk' kan dus niets anders zijn dan een Belgisch schema van radiotoestel. Van een zender is dus geen sprake. Die 6Y6en vormen dus gewoon een (voor die tijd) stevig eindtrapje.

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 09.04.2025, 19:56 (18 dagen geleden) @ Herm Willems
Bewerkt door Ouwe Schipper, 09.04.2025, 20:02

Wat ik kan opmaken uit de sturing van die 6Y6'n, èn het feit dat de anodeleidingen
geschèìden onder die gele vlek verdwijnen....
Is dat daar een balans- UGT moet zitten. Met een 76 als fasedraaier voor die eindtrap
(in mijn RCA handboek staat een triejode type 75)

Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Herm Willems @, Maastricht, 10.04.2025, 08:43 (17 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Nu ik nog eens goed kijk is een balansuitgang onder het verbleekte deel idd de meest logische verklaring Nico. Dank!

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 10.04.2025, 09:09 (17 dagen geleden) @ Herm Willems

Dit zou ook een balansversterker kunnen zijn, die bedoeld is als modulator voor een zender.

Piet

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 10.04.2025, 09:40 (17 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Met de max. anode dissipatie van 12,5 Watt kun je twee 6Y6'n in balans
zo'n 18 Watt laten leveren. Kàn genoeg zijn voor een bescheiden zendertje
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 10.04.2025, 11:56 (17 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

De datasheets voor de 6Y6 geven 200 V als maximum anode voltage op. Uit het schema blijkt dat de twee eindbuizen een 125 Ohm weerstand als kathodeweerstand delen. Dat is voor de 6Y6 een tamelijk lage waarde waardoor de ruststroom aan de hoge kant zou zijn. Het lijkt me daarom erg onwaarschijnlijk, en eigenlijk onmogelijk, dat er zo 18 watt in push-pull mee kan worden gehaald.

Is het wel zeker dat het om de 6Y6 gaat? Na wat turen kreeg ik de indruk dat het om de 6V6 gaat.

--
Groet,
Robert

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 10.04.2025, 12:31 (17 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Bewerkt door Ouwe Schipper, 10.04.2025, 12:42

Als de voedingsspanning 200 volt is en de anodestroom 61 mA zal de
anodedissipatie 12,2 Watt zijn (klasse A instelling volgens RCA)
Met twee buizen zou de gemeenschappelijke RK 110 ohm moeten zijn.
Met een RK van 135 Ohm staat deze eindtrap een eindje in AB ingesteld
(dan is de anodestroom per buis nogal wat lager) zodat je daar 18 Watt
uit kunt halen.
Conform de EL84 balanstrap zoals die beschreven wordt en 17 Watt levert
Alleen zal RAA voor 2x 6Y6 heel wat lager moeten zijn dan voor EL84
N.
(Wat me wel opvalt, is dat de 6Y6 bijna 3x zoveel gloeivermogen vraagt
als de 6V6)

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 10.04.2025, 15:00 (17 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door Robert Gribnau, 10.04.2025, 15:17

De gemeenschappelijke kathodeweerstand in het schema is niet 135 Ohm maar 125 Ohm. De eindtrap staat daarmee maar weinig in klasse AB ingesteld. Ik betwijfel nog steeds of je dan 18 Watt kan halen maar het zal door de klasse AB instelling wel een stuk meer dan 12 Watt zijn. Veel zal dan ook niet schelen. En "zo'n 18 Watt" zoals je schreef, is wat rekbaar, dus kan ook wat lager dan 18 Watt zijn.

Nog wat over mijn vermoeden dat de eindbuizen in het schema niet 6Y6's zijn maar 6V6's:

De twee anodeleidingen lopen naar een plek waar ook de B+ leiding naar toe loopt van waaruit de schermroosters worden gevoed. Het lijkt er dus erg sterk op dat het voltage op de center-tap van uitgangstransformator (al dan niet extern via een plug) gelijk is aan het voltage op de schermroosters.

Aannemend dat de schermroosterspanning van de 6Y6's 135 V is, zou dan de anodespanning ook tegen de 135 V zitten. Daarmee is het nog niet uitgesloten dat het om 6Y6's gaat maar het maximale uitgangsvermogen zou dan onder de 10 Watt liggen. Daarmee zou de keuze voor 6Y6's toch erg raar zijn.

Uit enkele datasheets voor de 6Y6 (Sylvania, Tung-Sol) volgt weliswaar dat de schermroosterspanning van de 6Y6 hoger mag zijn dan 135 V (tot maximaal 200 V) maar dat hangt dan sterk af van de hoogte van de schermroosterdissipatie. Ik begrijp die informatie zo dat het toegestaan is dat de voedingsspanning voor de schermroosters hoger mag zijn dan 135 V mits deze door voldoende weerstand in de voedingslijnen naar de schermroosters inzakt tot 135 V bij volle uitsturing.

Maar in het schema blijkt van dergelijke weerstand niets. Ook de waarde van 125 Ohm voor de gemeenschappelijke kathodeweerstand wijst sterk op een schermroosterspanning die in het geval van 6Y6's in rust niet veel meer kan zijn dan 135 V (omdat er anders te veel anodestroom gaat lopen waardoor de maximale anodedissipatie zou worden overschreden).

Ik vermoed dan ook sterk dat de opsteller van dit schema bij het schrijven van de letter "V" een klein krulletje aan de onderkant maakte waardoor je er een "Y" in kan zien. Dat krulletje is nauwelijks aanwezig bij de rechter eindbuis in het schema.

--
Groet,
Robert

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 10.04.2025, 17:07 (17 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Correctie/aanvulling:

Na nog eens kijken naar het schema zag ik dat er ook een draad vanuit de voedingstransformator naar de plek loopt waar ook de twee anodeleidingen naartoe lopen.

Die draad vertrekt hoogstwaarschijnlijk van de center-tap van de gloeiwikkeling voor de 83V, dus voert dan de hoogspanning richting eindtransformator.

Dat houdt de mogelijkheid open dat er nog een eerste condensator na de 83V en een weerstand tussen de center-tap van de uitgangstransformator en de B+ leiding die daar vandaan komt kan zitten (niet meer zichtbaar op het schema).

Dat houdt weer de mogelijkheid open dat de schermroosters van de eindbuizen (en de rest van de buizen) wel op een lagere spanning (135 V) staan dan de anoden van de eindbuizen, waardoor de 6Y6's als eindbuizen toch wel kan.

In mijn vorige bericht was ik dus te voorbarig.

--
Groet,
Robert

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 11.04.2025, 12:48 (16 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Nog 2 argumenten pro 6V6 in plaats van 6Y6:

1)

Er heeft geen metal uitvoering van de 6Y6 bestaan. Pin 1 van de 6Y6G/6Y6GA/6Y6GT is "not connected" en bij sommige uitvoeringen van de 6Y6GT ontbreekt pin 1 zelfs (zie datasheets voor de 6Y6G/6Y6GA/6Y6GT + zie de pagina over de 6Y6 op Radiomuseum.org).

Toch zijn de pinnen 1 van de eindbuizen op het schema verbonden met massa. Dat zou voor de 6Y6G/6Y6GA/6Y6GT dus zinloos zijn. De 6V6 is wel in metal uitvoering op de markt gebracht. Bij buizen in metal uitvoering is pin 1 verbonden met het metalen omhulsel. Voor de 6V6 zou het aarden van de pinnen 1 dus wel zin hebben.

2)

Zie in het schema hoe de auteur/tekenaar de "y" heeft geschreven bij de gloeidraadverbinding van de eindbuizen. Die "y" heeft een duidelijke 'staart'. Zulke duidelijke 'staarten' ontbreken echter in de type aanduidingen van de eindbuizen.

--
Groet,
Robert

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 11.04.2025, 20:42 (16 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Bewerkt door Robert Gribnau, 11.04.2025, 21:07

Mijn visie over de vraag of het schema ziet op een ontvanger of een modulator/zender:

In het schema komt een 6A7 voor. Dat is een "pentagrid converter", primair bedoeld als oscillator + mengtrap in heterodyne ontvangers. Die zie je dus overvloedig in heterodyne ontvangers, maar voor zover mij bekend, niet/nauwelijks in modulatoren/zenders.

Rechts op het schema zijn 4 spoelen zichtbaar. Bij een van die spoelen staat "Ant 40 m" vermeld. Die spoel heeft een aftakking ( "2" ). Dat lijkt me daarom niet een spoel die aan de uitgang van een zender zit. Maar ik zeg hier uitdrukkelijk bij dat ik verre van deskundig ben op het gebied van zenders/spoelen.

Eveneens recht (boven) in het schema staat een "unit" met 4 (of 5?) aansluitingen met de aanduiding "Cadran". Vertaald vanuit het Frans betekent dat "Dial" (Engels) en "Wijzerplaat" (Nederlands). Voor zover mij bekend, heeft een "Dial" of een "Wijzerplaat" van een zender niet 4 (of 5?) aftakkingen. Maar ik herhaal hier bij dat ik verre van deskundig ben op het gebied van zenders/spoelen/afstemcondensatoren.

Voor mij staat wel vast dat de benaming van dit schema beging met "Super" en dat na dat "Super" een spatie volgt. De term "Super" slaat vrijwel zeker op het "heterodyne" principe. Dat principe heeft voor zover mij bekend alleen betekenis aan de zijde van de ontvangst, en dus niet aan de zijde van de uitzending.

Op grond van het voorgaande denk ik dat het hier gaat om een schema van een super/heterodyne ontvanger, en dus niet om een schema van een modulator/zender.

--
Groet,
Robert

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Herm Willems @, Maastricht, 09.04.2025, 18:46 (18 dagen geleden) @ Mans Veldman

Superstar zou best wel eens kunnen Mans. Maar Frans (dacht ik eerst ook) valt voor mij nu toch af. Zie de reactie van Nico, en mijn reactie daarop.

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Mans Veldman @, Leidschendam, 13.04.2025, 09:35 (14 dagen geleden) @ Herm Willems

Ja, ik zie dat nu ook. Ik had de kleine Nederlands tekst niet gezien. Maar, zoals je schrijft, ook Franse aanduidingen dus i.d. waarschijnlijk Belgisch.

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 10.04.2025, 20:29 (17 dagen geleden) @ Herm Willems

Leg slechte deel eens onder een scanner en knoei eens wat met instellingen.

Laatst ook zeer slecht brok papier toch heel leesbaar gekregen.

Ook met goede scan en dan met instellngen en verbeteringen valt er toch ook nog meer
uit te halen.
Dit is wat ik al beetje extra heb kunnen puzzelen.

Vermoed dat in midden ook nog een vertikale afgeschermde kabel heeft gelopen.
Brokje cirkel met een X rechts boven, lijkt op iets van een schakelaar.
Dan lijkt er op in midden nog een buis te zitten.
Dan meer links onder van slechte stuk een ovaal getekende buis.
zie een rooster en een aard punt.

Daaronder nog een rondje

[image]

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Herm Willems @, Maastricht, 10.04.2025, 22:14 (17 dagen geleden) @ Maurice

Dank voor je research en advies Maurice! Ik heb het origineel zelf niet in mijn bezit, dus ik ben niet in de gelegenheid om ermee aan de slag te gaan. Maar de eigenaar leest inmiddels ook mee, dus mogelijk heeft hij hier iets aan. Dat hoor je dan vast nog wel. :)

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 10.04.2025, 22:23 (17 dagen geleden) @ Maurice

Komt me niet erg waarschijnlijk voor Maurice....
Waar zijn de anoden van de 6Y6'n dan aan verbonden?
Als je ziet dat de gemeenschappelijke kathodeweerstand
2 Watt moet aankunnen loopt daar toch echt wel stroom
van betekenis...
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 10.04.2025, 22:51 (17 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Nico,
Zo beter?

Kleine ding links is volgens mij een 1G1 , stroom regelaar.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 10.04.2025, 23:26 (17 dagen geleden) @ Maurice

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 11.04.2025, 09:24 (16 dagen geleden) @ Maurice

Je kunt zien dat tussen de stuurroosters van de 6Y6'n een fase- omkeer triode zit (76)
Het is dus duidelijk een balans- eindtrap
Wat heeft het dan voor doel om de anoden aan elkaar door te verbinden?
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

blauwdruk Supersta M III 2W (?) uit nalatenschap zendamateur

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 11.04.2025, 12:22 (16 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

In die witte vlek hoort nog van alles te zitten
Linker gaat verder naar boven, rechter zit aan de voeding.

Heb alleen dat wat er zit in tekening opgehaald.
Duidelijk is in de tekening op te halen dat linker
Buis niet direct aan HV knooppunt zit.
Anders hadden ze dat wel anders getekend.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum