LF transformator van een Philips 2531 (Techniek Radio/TV)
Beste forumlezers,
tijdens de restauratie van mijn Philips 2531 is het mij opgevallen dat de gebruikte LF transformator aan de secundaire kant een enorm hoge ohmse weerstand heeft. Ik heb veel ervaring met transformatoren maar zo'n hoge weerstand heb ik nog nooit gezien. Ik heb ondertussen nog twee andere LF transformatoren van een zelfde type radio uitgemeten en kom op ongeveer dezelfde resultaten, zie tabel onderaan.
Radio Prim. (S13) Sec. (S14) Voltage ratio
1 531,27Ω 97,74kΩ 1/6,093
2 532,64Ω 139,74kΩ 1/6,054
3 553,36Ω 95,24kΩ 1/6,093
De primaire weerstand lijkt mij normaal en de wikkelverhouding ook. Ondertussen speelt de radio zoals je van een toestel uit de beginperiode '30 mag verwachten. Toch blijf ik met de vraag zitten hoe het komt dat die secundaire weerstand zo hoog is? In de veronderstelling dat de dunste draad die toen kon geproduceerd worden een diameter heeft van 0,05mm dan leert een klein rekensommetje mij dat er minstens 10,966km draad op die spoel moet zitten (voor 97,74k). Enkel indien er zuiver koperdraad gebruikt is met een Rho van 0,0175. Dat is toch een enorme lengte voor zo'n relatief kleine spoel.
Weet hier iemand raad mee? Met dank.
Marc.
LF transformator van een Philips 2531
door Franc , 28.01.2025, 16:06 (11 dagen geleden) @ marc
Dag Marc,
97k is echt enorm hoogohmig.
Is de weerstandsmeting wel goed stabiel?
Ik vermoed anders corrosie tussen de windingen.
Aangezien dit deel nauwelijks stroom voert, krijg je er toch geluid uit.
Een goede trafo zal de prestaties van de radio dan ook nog flink verbeteren.
Mvg Frank
LF transformator van een Philips 2531
door marc , 28.01.2025, 16:35 (11 dagen geleden) @ Franc
Dag Frank,
jawel, de ohmmeting is stabiel en uitgevoerd met een Fluke 8840A, een professionele tabel top multimeter die voor het laatst gekalibreerd is op 03/2024.
Het kan toch niet dat er constantaan draad zou gebruikt zijn? Dat zou wel heel bizar zijn.
Alvast dank voor uw bericht.
MVG,
Marc.
LF transformator van een Philips 2531
door henkk , Alkmaar, 28.01.2025, 19:11 (11 dagen geleden) @ marc
Bewerkt door henkk, 28.01.2025, 19:19
Misschien wel wolfram draad gebruikt,dat konden ze heel dun trekken en hadden ze ruim voorhanden in de gloeilampenfabriek.
Soortelijke weerstand van wolfraam is 3 keer zo hoog als van koper.
Als je de trafo 10 graden warmer maak kan je aan het weerstandsverschil met behulp van
de temperatuurcoefficient zien welk materiaal is gebruikt.
Uiteraard werd de draad met lak geisoleerd.
De weerstand maakte niet zo veel uit omdat de roostersturing stroomloos gaat.
Henk
LF transformator van een Philips 2531
door Armand , 28.01.2025, 20:02 (11 dagen geleden) @ henkk
Bewerkt door Armand, 28.01.2025, 20:10
Misschien wel wolfram draad gebruikt
Volgens John Hupse maakte Philips gebruik van nikkeline weerstandsdraad in de koppeltrafo van de 2531.
Groeten, Armand
LF transformator van een Philips 2531
door Maurice
, Dordrecht, 28.01.2025, 17:40 (11 dagen geleden) @ marc
Zal ook eens bij mijn toestel meten.
Op deze Franse site 2531 enorm uitgebreid verslag met ook div metingen.
Daar zie ik prim, 550 sec 110k staan
Komt toch aardig overeen met jouw gemeten waardes.
Hier benoemd hij het S9 en S10, zie waardes ingetekend in tekening.
Zitten aantal bruikbare tips ook tussen.
O.a. de tip om die voetjes opnieuw te gieten, is een idee.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
LF transformator van een Philips 2531
door marc , 28.01.2025, 18:02 (11 dagen geleden) @ Maurice
Dag Maurice,
bedankt voor uw tip, ik ga eens verder kijken op die site.
MVG,
Marc.
LF transformator van een Philips 2531
door Kees Koren , Bilthoven, 28.01.2025, 17:50 (11 dagen geleden) @ marc
Bewerkt door Kees Koren, 28.01.2025, 17:58
Beste Marc.
Zover mij bekend: dit type Philips lf trafo een hogere gelijkstroom weerstand meet.
Deze wikkelingen zijn niet van koperdraad maar om een bepaalde reden van een metaallegering gemaakt.
Wees bij dat je toestel goed werkt. De meeste koppel trafo's zijn door regeneratie defect geraakt!
LF transformator van een Philips 2531
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 28.01.2025, 18:15 (11 dagen geleden) @ Kees Koren
Inderdaad, juist omdat 't zo dun is werd daar sterker materiaal voor
gebruikt dan mogelijk is met koper. De voornaamste klacht met zulke
trafo's was dat juist de primaire wikkeling vaak onderbroken raakte,
vooral in de tropen.
Dat kwam omdat die secundaire èn de kern meestal geaard waren en de
primaire voerde een positieve spanning. Het miniemste beetje vocht
en een klein barstje in de lak- isolatie van het koperen wikkeldraad:
Bìngo, daar begon de corrosie. Naderhand leerde men om die primaire
"stroomloos" te schakelen, met een anodeweerstand en een condensator
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
LF transformator van een Philips 2531
door marc , 28.01.2025, 18:33 (11 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Dag Nico,
bedankt voor uw antwoord. Kees heeft me dat ook laten weten.
Vocht is inderdaad voor vele onderdelen rampzalig en we hebben natuurlijk een beetje pech dat er vele oude tot zeer oude radio's gevonden worden in een kelder of zolder waar soms de relatieve vochtigheid hoog is.
MVG,
Marc.
LF transformator van een Philips 2531
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 02.02.2025, 22:09 (6 dagen geleden) @ marc
Ja beste Marc....
Maar wat ik aan de orde bracht gaat juist over toestellen
die wèl in bedrijf waren en dus spanning voerden
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
LF transformator van een Philips 2531
door marc , 28.01.2025, 18:29 (11 dagen geleden) @ Kees Koren
Dag Kees,
bedankt voor uw antwoord. Ja, dat lijkt me zowat de enige mogelijke uitleg. Misschien werd er een legering gebruikt vanwege de kostprijs. Rood koper zal duurder zijn dan een legering.
Ik heb dat vroeger nog gezien dat bv. SBR begin jaren '50 TV toestellen maakte met een scheidingstransformator in de voeding. In die TV werden dus gewone E-buizen gebruikt, de transformator was gewikkeld met messing draad! Die tfr. had met zijn vermogen van +/- 200VA natuurlijk veel meer wikkeldraad aan boord dan de kleine LF tfr. van een 2531.
Ik heb inderdaad geluk dat die LF TFR. in mijn 2531 nog goed is, heb dat van collega radioliefhebbers vroeger al vernomen dat die wel vlug defect gaan, waarschijnlijk tengevolge van corrosie. En zo'n dunne draad is daar natuurlijk zeer gevoelig voor.
Bedankt voor uw tip, ik zal het antwoord verder communiceren naar onze collega's.
MVG,
Marc
LF transformator van een Philips 2531
door Hans Op den Camp , Leusden, 28.01.2025, 18:47 (11 dagen geleden) @ marc
tijdens de restauratie van mijn Philips 2531 is het mij opgevallen dat de gebruikte LF transformator aan de secundaire kant een enorm hoge ohmse weerstand heeft.
Dag Marc,
Dat klopt inderdaad. Toch heeft de LF trafo S13-S14 heus een 1:3 verhouding. Niet gerekend in ohmse weerstand, maar in het aantal windingen.
En het is al weer een aantal jaren geleden dat ik zo'n LF trafo met een onderbroken secundaire wikkeling eenvoudig weer bruikbaar kon maken met een condensator. Hoe ook al weer? Ik moet het even terugzoeken maar het werkte in ieder geval prima bij een 2531.
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
LF transformator van een Philips 2531
door Kees Koren , Bilthoven, 28.01.2025, 18:54 (11 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Beste Hans, beste allen.
De problematiek was al eerder op dit forum aan de orde.
Zie:
https://www.nfor.nl/index.php?mode=thread&id=172613
LF transformator van een Philips 2531
door Hans Op den Camp , Leusden, 28.01.2025, 19:17 (11 dagen geleden) @ Kees Koren
Hoi Kees,
Ja Kees, het is allemaal wat met de oude radio's die we verzamelen en koesteren. Maar intussen heb ik het topic over het herstellen van een LF trafo met een onderbroken secundaire wikkeling door middel van een condensator alweer terug gevonden.
Het is natuurlijk niet origineel maar het is wel met het behoud van de originele trafo en het functioneert perfect. Dus doe er je voordeel mee !
https://www.nfor.nl/index.php?id=244398
--
Met vriendelijke radiogroet, Hans
LF transformator van een Philips 2531
door Maurice
, Dordrecht, 28.01.2025, 19:33 (11 dagen geleden) @ Kees Koren
Ja zijn gewoon hoge waardes.
Zie bv bij de 2514 de gecombineerde Hf en Uitgangstrafo
flink wat windingen staan voor die koppel trafo
Daar S11 en S12 gegeven in schema's
S11 4000 windingen
S12 12.000 windingen.
Zou 3k en 50k Ohm zijn.
S3 en S4 uitgang trafo tbv luidspreker is dat 1: 1
elk 3000 windingen.
Ik bekijk altijd bij twijfel andere wat identieke opstellingen en of ik daar dan meer
kan vinden.
Bij de 2531 zou koppeltrafo S13 S14 type 25.640.780 zijn.
Is zeker boeiend te weten dat in die enorme begin periode Radio men toch al bedacht had
speciale draad legeringen te gebruiken.
Is ook wel heel dun draad.
Moet natuurlijk in de fabriek ook te handelen zijn in de wikkelmachines.
Als je draad hebt die steeds breekt bij wikkelen wordt dat ook dure tijdrovende
aangelegenheid.
Na gaan dat die gecombineerde trafo in de 2514 niet grootste in formaat is en toch
samen 4000+12000+3000+3000 = 22.000 windingen bevat totaal.
Zeg even elk iets van 10cm, hebben we over totaal 2,2 km draad op dat trafootje.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
LF transformator van een Philips 2531
door marc , 28.01.2025, 20:03 (11 dagen geleden) @ Maurice
Beste forum lezers,
allen bedankt voor jullie reactie. Bij gelegenheid ga ik toch eens de tip van Henk proberen, namelijk de tfr verwarmen in een oven (ik beschik over een Weiss klimaatkast) en daarbij het weerstandsverschil meten bij de gekende delta t. Misschien vinden we dan wel de gebruikte legering. We mogen natuurlijk ook niet uit het oog verliezen dat de tand des tijds invloed heeft op de soortelijke weerstand van een materiaal. Rho van zacht koper is niet hetzelfde als Rho van 100 jaar oude koperdraad bijvoorbeeld. Bedankt en tot later als ik meer weet.
MVG,
Marc