Wikkelgegevens uitgangstrafo (Gezocht)

door J vd Westelaken @, Den Dungen, 08.07.2024, 18:16 (7 dagen geleden)

Beste medeleden,

Gezocht wikkelgegevens van de uitgangs trafo WE 151-62.
Deze uitganstrafo komt voor in de BD263U, in de diverse schema's staan echter geen verdere gegevens.

Met vriendelijke groet,
Jan van de Westelaken

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door soundman2 @, Wouw, 08.07.2024, 20:07 (7 dagen geleden) @ J vd Westelaken
Bewerkt door soundman2, 08.07.2024, 20:22

Zie ook
https://nfor.nl/index.php?id=346363
mijn uitleg over een trafo
De anodeimpedantie van de UL84 is ca 2K Ohm Voor restauratie is het een kwestie van nauwkeurig afwikkelen en alles noteren, Daarna precies zo terug wikkelen met nieuw draad. T'ís een werkje, maar binnen de kortste keren heb je weer een werkende trafo.

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door J vd Westelaken @, Den Dungen, 08.07.2024, 21:00 (7 dagen geleden) @ soundman2

Hallo Henk,

Met dank voor je reactie, wat je aangeeft heb ik al gedaan de trafo schoongemaakt en gedemonteerd maar het is helaas niet gelukt de trafo is dusdanig heet geweest dat de wikkelingen er in stukjes af komen en tellen van de wikkelingen daarmee uitgesloten is naarmate ik dichter bij de kern van de trafo kwam werd het steeds erger vandaar mijn vraag over wikkelgegevens van de trafo zodat ik hem opnieuw kan wikkelen.

Met vriendelijke groet,
Jan van de Westelaken

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door soundman2 @, Wouw, 08.07.2024, 21:46 (7 dagen geleden) @ J vd Westelaken

Ik heb wel een scan van een boekje waarin de constructie en berekening van transformatoren staat. Het is een boekje rond de jaren 50. Mijn vader heeft het gebruikt bij het wikkelen van allerlei transformatoren en ik heb het er ook uit geleerd en daarna met succes diverse transformatoren gewikkeld. Ik weet niet of het zo modern was dat bij het hoofdstuk audiotransformatoren ook al gesproken werd over een zgn anti brom wikkeling. Ik heb van het boekje een PDF'je gemaakt en wil het wel sturen. Mail me dan je email adres.

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door J vd Westelaken @, Den Dungen, 08.07.2024, 22:33 (7 dagen geleden) @ soundman2

Ik heb je een bericht gestuurd.

Met vriendelijke groet,
Jan van de Westelaken

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door J vd Westelaken @, Den Dungen, 09.07.2024, 08:19 (7 dagen geleden) @ J vd Westelaken

Henk bedankt voor de PDF file.

Met vriendelijke groet,
Jan van de Westelaken

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 08.07.2024, 22:34 (7 dagen geleden) @ J vd Westelaken

Hoi Jan

Deze trafo komt ook voor in de B2D14U.
In het schema daarvan staan de wikkelgegevens wel (pagina 1).
Let op: als je de link aanklikt kan je browser gaan sputteren
over beveiligingsrisico's. Dat komt omdat philipsradios.nl geen
HTTPS gebruikt en het Forum wel. Niets aan de hand dus.

Hierbij alvast een plaatje.
[image]

Succes met wikkelen, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 09.07.2024, 07:40 (7 dagen geleden) @ ejrietbergen

Hoi Jan

nog even een nabrander:
Ik bleef plakken aan het volgende: S48 met 172 windingen heeft een weerstand
van 21 Ω, en S46 (135 windingen) 22 Ω, terwijl dezelfde draaddikte wordt gebruikt.
=> S48 zit dichter op de kern dan S46.

toen vroeg ik me af of je uit deze gegevens ook de wikkelvolgorde kon bepalen.
Dus even de andere secundaire narekenen:
S45: 350 / 2400 = 146 mΩ/w
S46: 22 / 135 = 163 mΩ/w
S48: 21 / 172 = 122 mΩ/w

Omdat de wikkeldraad voor S47 dikker is moet daar wat meer aan gerekend worden.
verhouding weerstand per wikkeling = 0,12² / 0,45² = 0,0144 / 0,2025 = 0,0711
=> 14 wikkelingen dik ≡ 1 wikkeling dun draad (qua weerstand)

Voor S47 vinden we dus:
S47: 0,67 / (96/14) = 96 mΩ/w

conclusie:
De wikkelvolgorde is, van de kern naar buiten:

S47 - S48 - S45 - S46

Klopt dat met jouw waarneming?

Hoor het graag, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door J vd Westelaken @, Den Dungen, 09.07.2024, 08:17 (7 dagen geleden) @ ejrietbergen

Hallo EJ,

Hier kan ik mee vooruit.
Dit model had dus nog niet gevonden wel veel andere waarvoor dank.
Wat de volgorde aangaat kan dat wel kloppen,alleen S45 en S46 weet ik niet zeker want bij het afwikkelen kwam de draad in stukjes van de kern en waren de draden van de primaire (S45) en de terugkoppeling (S48) dusdanig verbrand dat er volle sluiting in zat hetzelfde was het geval met S47 en S48 ook volle sluiting.
Ik kan nu rustig gaan wikkelen en de later de trafo weer opbouwen en weer in de radio terug bouwen.

Met vriendelijke groet,
Jan van de Westelaken

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 09.07.2024, 09:20 (7 dagen geleden) @ J vd Westelaken

Al meerdere keren wordt hier over het opnieuw wikkelen van een trafo gesproken. Ik verbaas mij dan, en ook nu weer, hoe anderen kennelijk in een handomdraai dat voor elkaar krijgen. Als ik hier bijvoorbeeld een wikkeling zie van 2400 wikkelingen 0,12 mm draad, dan vraag ik mij af, hoe jullie dat voor elkaar krijgen. Dat lukt toch nooit met de hand? Mij lukt het nog wel om 100 windingen van 1 mm te wikkelen, maar zoveel en zo dun??
In ieder geval mijn complimenten voor zulke specialisten.

Piet

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 09.07.2024, 15:38 (6 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Dat moet je ook niet met de hand willen doen, zelf doe ik het met een geïmproviseerd wikkelmachientje gemaakt van een oud opspoelapparaat voor 8 of 16 mm films.
De vertraging is ongeveer 1 op 3.
Het uitgaande asje is wat aangepast, daar kun je dan het spoellichaam op bevestigen en vervolgens wikkelen maar.
Het klosje draad zet je op een oude koppentrommel van een video recorder (die draaien lekker licht) en vervolgens hou je het draadje vast (het is eigenlijk meer geleiden) met zo'n witte katoenen pianohandschoen.
Vooral niet te hard knijpen en rustig wikkel maar.
m.vr.gr
Anton van den Oever

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door Armand @, 09.07.2024, 16:36 (6 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Een voorbeeld van een wikkelmachientje + elektromotor met onderdelen van "fischertechnik".
Gelukkig ben ik tot nu gespaard gebleven van een onderbroken of verbrande transfo.
Het plan is om dit ooit eens na te maken.
[image]

http://trafo-wikkelmachine-immerzl.blogspot.com/2012/09/eerste-werkende-prototype-helem...

Groeten, Armand

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door J vd Westelaken @, Den Dungen, 09.07.2024, 17:38 (6 dagen geleden) @ Armand

Niet alleen inventief maar ook educatief, leuk om te zien hoe sommige mensen hun probleem oplossen nou petje af voor deze man.

Met vriendelijke groet,
Jan van de Westelaken

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door soundman2 @, Wouw, 09.07.2024, 20:51 (6 dagen geleden) @ J vd Westelaken
Bewerkt door soundman2, 09.07.2024, 21:08

Ik heb nog een paar foto's van de transformator wikkelmachine, waarop talloze transformatoren zijn gewikkeld door mijn vader kort na de oorlog en in de jaren 50. In 1965 heb ik er nog trafo's mee gewikkeld. Ze staan nog steeds op zolder.
[image]
Linksonder zie je de kleine motor voor de aandrijving. De snelheid was regelbaar met de schuifweerstand linksonder. Het snaartje hangt er troosteloos los bij. De twee wielen achter elkaar met een veersnaar is bedoeld voor het instellen van de horizontale spoed van de draadgeleider. Daaronder zie je nog het handeltje waarmee de beweging naar links of naar rechts werd ingeschakeld. De horizontale verplaatsing werd gedaan met het mechaniek van een gesloopte Edison fonograaf. Die had een as met daarop schroefdaad met een heel fijne spoed. Daartegen rustte een blokje met dezelfde groeven. De geleider kon naar achter gezet worden waardoor hij niet meer aangedreven werd. De arm kon dan vrij bewegen, zodat de eerste wikkelingen ook aan de zijkant begonnen. Middenvoor is de wikkelas. De houten klosjes hadden twee functies. Om vervorming van het kartonnen wikkelkokertje tegen te gaan werden er twee vulblokjes gemaakt, die precies in de kokertjes pasten. Tegen de zijkanten werden dan twee plaatjes triplex gezet, waardoor het wikkelpapier en de draden op hun plaats werden gehouden. Door een speciale manier van afwerken waren in principe geen zijflenzen voor de afgewerkte spoel nodig. Rechts op de wikkelas zit nog een slingertje om handmatig te wikkelen, bijvoorbeeld bij weinig wikkelingen met dik draad.
Met het geleide systeem was het mogelijk om draad van 0,05mm te wikkelen.
Nog een paar foto's.

[image]
Op de tweede foto een detail van de draadgeleider. De voorste stang is de geleideas, Daarachter is nog de as met de fijne schroefdraad te zien.
Op de machine zat ook een toerenteller die werkte met twee tandwieltjes, een voor de eenheden en het andere voor de tientallen. Het was opletten geblazen bij meer dan 100 windingen, wandt dan moest je dus turven.......


[image]

Mijn vader fabriceerde ook spoelblokken en bandfikters voor radiotoestellen .
Daarvoor had hij een honingraat wikkelmachine. Die is er ook nog steeds. Op de machiene zat een mechanische teller, maar na jaren opslag in het magazijn, is die door iemand verwijderd (gejat)

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door wermeskerken @, 09.07.2024, 19:27 (6 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Nog los daarvan : een uitgangstrafo wordt anders gewikkeld dan een voedingstrafo.
Bij een voedingstrafo kun je de primaire en secundaire wikkelingen gewoon over elkaar leggen.
Bij een beetje fatsoenlijke uitgangstrafo worden die wikkelingen met elkaar verweven om een betere koppeling tussen primair en secundair te verkrijgen.

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 09.07.2024, 20:55 (6 dagen geleden) @ wermeskerken

Nog los daarvan : een uitgangstrafo wordt anders gewikkeld dan een voedingstrafo.
Bij een voedingstrafo kun je de primaire en secundaire wikkelingen gewoon over elkaar leggen.
Bij een beetje fatsoenlijke uitgangstrafo worden die wikkelingen met elkaar verweven om een betere koppeling tussen primair en secundair te verkrijgen.

Dat kan wel zo zijn, maar ik lees dat je nog nooit een "standaard" trafo uit elkaar hebt gehaald. Ze worden zelden of (bijna) nooit gewikkeld zoals jij verteld, het is te duur.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 09.07.2024, 22:29 (6 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Het hangt een beetje van de trafo af. Zo wikkelde Philips wel voedingstrafo's met op elk been van de C-kern een primaire en een secundaire. Niet precies met elkaar verweven gewikkeld, maar wel een betere koppeling dan gemiddeld, niet ingewikkelder en maar weinig duurder.

Ringkerntrafo's hebben van huis uit ook een goede koppeling, maar zijn sowieso al wat duurder om te wikkelen.

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 09.07.2024, 14:54 (6 dagen geleden) @ J vd Westelaken

Hoi Jan

Je schrijft:

... en waren de draden van de primaire (S45) en de terugkoppeling (S48) dusdanig verbrand dat er volle sluiting in zat hetzelfde was het geval met S47 en S48 ook volle sluiting.

Dat is consistent met de volgorde die ik voorstelde:
S45 ligt tegen S48 en S47 tegen S48. Leuk om de theorie bevestigd te zien.

Thanx, vrgr. EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door J vd Westelaken @, Den Dungen, 09.07.2024, 17:42 (6 dagen geleden) @ ejrietbergen

Op dit moment uitgangstrafo's aan het uitzoeken wat er allemaal precies op de plank staat om een beter overzicht te krijgen, hoogstwaarschijnlijk zullen er nog wel vragen komen over Philips nummers de komende dagen, nogmaals bedankt voor de info.

Met vriendelijke groet,
Jan van de Westelaken

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 08.07.2024, 23:26 (7 dagen geleden) @ J vd Westelaken
Bewerkt door Maurice, 08.07.2024, 23:32

Grondslagen Theorie en berekeningen wikkelen Transformatoren.
Inclusief UitgangsTransformatoren.

Tevens een rekenprogramma

/www.jogis-roehrenbude.de Transformatoren und Drosseln selbstgewickelt

Vind je onder aan de pagina:
Ich habe diese Datei als Zip-Foile gespeichert, mit einem einfachen Mausklick auf diesen Link wird das Programm auf den heimischen Rechner übertragen.
Transformator.zip

En rest site goed lezen, nodige zip files te vinden
Mit dieser Tabelle "Wickelraum.zip
Link - "Tabellen.zip " -
http://www.ken-gilbert.com/techstuff/AWG_WIRE_TABLE.html

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door J vd Westelaken @, Den Dungen, 09.07.2024, 08:23 (7 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Bedankt voor het attenderen van de site van Jogis dit is na dit forum en de NVHR site wel de site waar ook veel te vinden is.

Met vriendelijke groet,
Jan van de Westelaken

Wikkelgegevens uitgangstrafo

door J vd Westelaken @, Den Dungen, 09.07.2024, 08:20 (7 dagen geleden) @ J vd Westelaken

Allen bedankt voor jullie bijdrage, het blijft een mooi Forum.

Met vriendelijke groet
Jan van de Westelaken

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum