Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"? (Techniek Radio/TV)

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 30.06.2024, 13:59 (15 dagen geleden)

Om de draad van Tony Ouwehand niet verder te vervuilen, deze nieuwe draad.

Ruud (ruudtx) gaf in de draad van Tony aan dat volgens hem in de USA al voor de oorlog (WOII) een buistype werd toegepast dat drie dioden en een triode bevat, geschikt voor AM/FM schakelingen.

Qua USA buistype, kwam ik gisteren na wat zoeken niet verder terug in de tijd dan de 6S8GT uit 1945.

Na vanochtend wat verder te hebben gezocht, stuitte ik op de Engelse AC/HLDDD uit 1934.

Wat info:

AC/HLDDD - Valve Museum

AC/HLDDD Mazda datasheet

AC/HLDDD - Radiomuseum

Maar ik vermoed sterk dat de dioden in deze buis niet bedoeld zijn voor detectie van FM. Voor toepassing in een FM ratio-detector zijn de dioden sowieso ongeschikt omdat de kathode van de drie dioden gemeenschappelijk is. Het jaartal 1934 maakt het ook erg onwaarschijnlijk dat deze buis bedoeld was voor FM. Deze Engelse buis zal ook vast niet zijn toegepast in Amerikaanse MF-strips voor AM/FM of andere apparatuur gemaakt in de USA.

Dus nog steeds benieuwd of er een type vooroorlogse USA buis bestaat, die drie dioden en een triode bevat, en is bedoeld voor AM/FM schakelingen.

--
Groet,
Robert

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 30.06.2024, 14:44 (15 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Volgens rmorg wordt de 6S8 gebruikt in 2 toestellen van 1937.

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 30.06.2024, 15:36 (15 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Robert Gribnau, 30.06.2024, 15:49

Dag Maarten,

Dank je.

De link naar de pagina waar het schema voor beide toestellen is te downloaden:

Radio Patterson 77B

Gaat het hier om toestellen die ook geschikt zijn voor FM ontvangst? Ik neig naar geen FM, maar vind het lastig om dat uit het schema af te leiden.

Uit de beschrijving in de Tung-Sol datasheet volgt overigens wel dat de 6S8(GT) geschikt is voor AM en FM detectie. Zie:

6S8GT Tung-Sol datasheet

Aanvulling: Het feit dat deze buis dus blijkbaar al in 1937 beschikbaar was, maakt het denk ik wel waarschijnlijk dat die al snel ook voor FM werd toegepast. Want waarom zo'n type buis op de markt brengen terwijl er geen vraag naar zou zijn? Dus dit zal dan wel het buistype zijn waar ruudtx eerder op doelde.

--
Groet,
Robert

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Armand @, 01.07.2024, 11:50 (14 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Voor FM had je nog de APEX band, High Fidelity AM / frequenties tussen 25 en 42MHz en werd "Ultra Short Wave" genoemd.
Geen FM dus, misschien vond het buisje 6S8 uit 1937 daarin wel een toepassing.
http://www.theradiohistorian.org/Apex/Apex1.htm

Groeten, Armand

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 01.07.2024, 15:10 (14 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door Robert Gribnau, 01.07.2024, 15:21

Dag Maarten,

Ik begin te vermoeden dat de informatie op Radiomuseum over het al in 1937 toegepast zijn van de 6S8 in de Patterson 77B en 78B onjuist is.

Op de pagina over de 6S8 op Radiomuseum staat dat er geen 6S8 heeft bestaan, dus dat er geen uitvoering met een metalen ballon van de heeft bestaan. Zie:

6S8 - Radiomuseum

De 6S8GT werd voor het eerst in 1945 vermeld in de "Electron Tube Registration List". Zie:

6S8GT - Radiomuseum

Het is voorts wat vreemd dat op Radiomuseum maar 2 toestellen met een 6S8 worden vermeld, terwijl alle andere modellen met een 6S8(GT) van 1946 en later zijn.

De bron die op Radiomuseum is gebruikt voor de conclusie dat de 6S8 is toegepast in de Patterson 77B en 78B is Rider's Perpetual Volume 9-1. Het schema dat op Radiomuseum is te downloaden, is van beroerde resolutie. Helaas is de resolutie van het schema en het chassis in de bron zoals te vinden op internet (de site van World Radio History) zelf niet beter. Of er echt "6S8" op staat, is althans voor mij niet vast te stellen. Bijgaand een kopie van de betreffende pagina.

Wat mij opvalt in het schema, is:
- Dat er maar 8 aansluitingen van de betreffende buis worden gebruikt, terwijl de 6S8(GT) 9 aansluitingen heeft (Octal voet + topaansluiting).
- Dat het schema een merkwaardige representatie van het interne van de betreffende buis laat zien. Twee dioden en hun gemeenschappelijke kathode zijn wel te zien. Maar verder lijkt net alsof er aan beide kanten van de kathode een rooster zit. Ik zie geen aparte tweede kathode voor de derde diode. Ik zie sowieso niet echt iets dat op die derde aparte diode duidt.
- Dat aan de rechterkant van de betreffende buis de twee roosters (of wat het ook mogen zijn) met elkaar verbonden zijn getekend. Ze zouden voorts ook beiden met B+ in verbinding staan, wat volgens mij echt niet kan kloppen.

Het zou op grond van het voorgaande volgens mij goed mogelijk zijn dat de zogenaamde 6S8 in de Patterson 77B en 78B in werkelijkheid een 6B8 is. De 6B8 is een duo diode + pentode. De 6B8 bestond wel (dus met metalen ballon) en is in 1936 op de markt gekomen. Het verklaart ook dat B+ naar in ieder geval 1 rooster loopt, wat dan het schermrooster van het pentode deel zal zijn.

[image]

--
Groet,
Robert

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door AvanDam @, Vinkeveen, 01.07.2024, 17:09 (14 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Er is een iets betere versie te vinden.

[image]

Ik denk dat er 6B8 staat en 6S8 fout is.

In het boek Tube Lore II, geschreven door Ludwell Sibley, staat achtergrond informatie van veel Amerikaanse buizen, de 6S8 komt niet voor, Het type 6S8GT is toegekend aan Tung-Sol op 28-9-1945. Het is een 6SQ7GT waar een extra diode is toegevoegd voor FM detectie. Van de 12,6V uitvoering is het typenummer 12S8GT op 31-1-1947 toegekend aan Tung-Sol.

Adrie

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door henkk @, 01.07.2024, 20:02 (14 dagen geleden) @ AvanDam
Bewerkt door henkk, 01.07.2024, 20:07

Ik heb hier een RCA 68R4 radio uit 1946 met FM,het ontvanggedeelte is al uitgevoerd met 7 pens miniatuur buisjes en een ratiodetector met 6 AL 5 dubbeldiode,deze is gelijk aan EAA91 enz.
Het middenfrequent deel is al gemeenschappelijk voor AM en FM met 6BA6 (EF93) en 6AU6 (EF94)
,zowel het AM als het FM frontend is met een 6BE6 uitgevoerd,gelijk aan EK90.
Al deze buisjes zijn geintroduceerd in 1945.
LF en gelijkrichter zijn nog octal.
RCA liep denk ik toch wel lichtjaren vooruit op Philips.

Henk

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 01.07.2024, 20:35 (14 dagen geleden) @ AvanDam
Bewerkt door Robert Gribnau, 01.07.2024, 20:48

Dag Adrie,

Dank je.

Ik bedacht nog een bijkomend argument voor het vermoeden (of nog stelliger, zoals op Radiomuseum staat) dat een 6S8 (dus met metalen ballon) niet heeft bestaan.

In Amerikaanse buizen met metalen ballon is het metalen omhulsel in de regel separaat verbonden met pin 1 van de Octal voet. Dat zou bij een eventuele 6S8 echter niet kunnen omdat er voor een triode, twee dioden met gemeenschappelijke kathode maar aparte anoden, een diode met aparte kathode en anode en de gloeidraad dan 10 elektroden nodig zouden zijn geweest. Dat lukt echter niet met een Octal voet + topaansluiting.

--
Groet,
Robert

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 02.07.2024, 02:29 (14 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Ik denk dat het inderdaad om een 6B8 gaat.

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Onno ⌂ @, 02.07.2024, 08:22 (14 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dat is een dubbeldiode met pentode ?

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 02.07.2024, 11:46 (13 dagen geleden) @ Onno

Klopt. Een te lage scanresolutie en bitdiepte maakt meer stuk dan je lief is, zie het marginaal betere plaatje elders in deze thread. Er zal een correctie aangebracht moeten worden in rmorg.

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 30.06.2024, 17:51 (15 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Het Muiderkring handboek vermeldt wel een EAB 1 waarin alle drie dioden
één kathode delen. Een anode levert het audio signaal, de twee anderen
zorgen voor uitgestelde AVR
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 30.06.2024, 21:07 (15 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door Robert Gribnau, 30.06.2024, 21:24

Dag Ouwe Schipper,

Dank je.

Uit de beschrijving van de EAB1 maak ik op dat dit buistype niet bedoeld was voor FM detectie maar voor de "drie dioden schakeling" voor detectie en AVC in AM ontvangers.

Voor FM detectie volgens het ratio principe moeten de twee daar voor benodigde dioden een lage interne weerstand hebben, terwijl de derde diode voor AM detectie een hogere interne weerstand moet hebben.

De drie dioden in de EAB1 hebben echter een (vrijwel) zelfde interne weerstand. Uit de beschrijvingen in de datasheets voor de EAB1 maak ik op dat de interne weerstand van de drie dioden aan de hoge kant is. Dat maakt ze (daarom) geschikt voor de "drie dioden schakeling". Maar als ik het goed zie niet voor FM detectie (althans niet volgens het ratio principe).

--
Groet,
Robert

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 01.07.2024, 09:42 (14 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Voor FM detectie heb je altijd twee volkomen geschèìden dioden nodig
Daar heb je hèm weer met z'n eeuwige Sietsma.....
Let op text en onderschrift. Ben exact dit schema aan 't nabouwen
[image]
Met een EB91 erin
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door ruudtx @, 30.06.2024, 19:58 (15 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Helaas kan ik me niet herinneren waar ik t zag.
Het was in een compleet schema van een toestel met zowel de oude 45 Mhz band als de 88-108 band.

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 30.06.2024, 21:09 (15 dagen geleden) @ ruudtx

Dag ruudtx,

Dank je.

Jammer dat het (nog?) niet concreter wordt.

Maar zoals ik al schreef, is het heel wel mogelijk dat je een vooroorlogse schakeling met een 6S8GT hebt gezien.

--
Groet,
Robert

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Goldline @, Oranjedorp, 30.06.2024, 23:26 (15 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Dan zal het destijds geen ratio detector geweest zijn, maar eerder Foster-Seeley schakeling.
Hier voor was een limiter buis geschakeld voor de detector noodzakelijk.
https://en.wikipedia.org/wiki/Foster%E2%80%93Seeley_discriminator

--
Cees PA1DBA

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Armand @, 01.07.2024, 07:24 (15 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door Armand, 01.07.2024, 07:30

Dan zal het destijds geen ratio detector geweest zijn, maar eerder Foster-Seeley schakeling.

Klopt, de ratio detector werd pas in 1947 uitgevonden en beschreven door RCA.
Uitgevonden door J.Avins van RCA samen met S.W.Seeley (van de Foster-Seeley discriminator) die vanaf 1935 bij RCA werkte.

Groeten, Armand

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Onno ⌂ @, 01.07.2024, 10:43 (14 dagen geleden) @ Goldline

niet bruikbaar
Beide diodes wijzen dan wel dezelfde kant uit maar de kathodes zijn gescheiden

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door ruudtx @, 01.07.2024, 01:11 (15 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Misschien niet helemaal van voor de oorlog (die in USA later begon)
vond ik deze uit 1946

https://www.grammofoon.com/frameset.htm?https://www.grammofoon.com/Zenith/Zenith_12H090...

met schema
http://oldtech.net/Zenith/12H090sc.gif

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 01.07.2024, 15:45 (14 dagen geleden) @ ruudtx

Dag ruudtx,

Dank je.

De toepassing van de 6S8GT in de Zenith 12H090 uit 1946 is in lijn met 1945 als jaar waarin de 6S8GT volgens Radiomuseum in de "Electron Tube Registration List" werd opgenomen.

Maar zoals ik wat eerder vandaag in mijn tweede reactie op de post van Maarten heb aangegeven, betwijfel ik of de 6S8 al in 1937 op de markt was. Dat de "6S8" in de Patterson 77B en 78B uit 1937 zou zijn toegepast, is volgens mij waarschijnlijk onjuist. Ik vermoed dat het in werkelijkheid om de 6B8 gaat, een duo diode-pentode.

Daarmee herleeft voor mij de vraag of er al voor WOII (waar de USA op 8 December 1941 in betrokken raakte) een Amerikaanse "triple diode-triode" bestond die geschikt was voor toepassing in AM/FM strips.

--
Groet,
Robert

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Armand @, 01.07.2024, 23:09 (14 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Bewerkt door Armand, 01.07.2024, 23:17

Dag ruudtx,

Daarmee herleeft voor mij de vraag of er al voor WOII (waar de USA op 8 December 1941 in betrokken raakte) een Amerikaanse "triple diode-triode" bestond die geschikt was voor toepassing in AM/FM strips.

Het antwoord is neen : 6S8 is zo goed als uitgesloten.
De eerste "triple diode-triode' was er in 1945, de 6S8GT, gevolgd door de 12S8GT en nadien de xT8 reeks.
Vergissen is menselijk.

Groeten, Armand

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door ruudtx @, 02.07.2024, 16:50 (13 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Niet voor de oorlog dus,maar vlak erna.
Geheugen foutje dus.
Maar levert wel interessante discussie op.

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door soundman2 @, Wouw, 01.07.2024, 13:51 (14 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Eigenlijk zoiets als een EABC80.

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 01.07.2024, 21:00 (14 dagen geleden) @ soundman2

Dag Soundman,

Op zich is dat afhankelijk van wat soort FM detectie precies wordt toegepast.

Voor zover mij bekend, zijn voor FM detectie van behoorlijke kwaliteit twee dioden nodig met lage interne weerstand, dus zoals de EABC80 in zich herbergt.

Maar Idzerda's zender uit 1919 zond, als ik het tenminste goed begrijp, al FM uit (zij het met een draaggolf die nadien als "middengolf" werd aangemerkt). De ontvangst werkte dan, wederom als ik het goed bergijp, volgens het principe van "flankdetectie".

Het lijkt me echter sterk dat FM detectie rond de jaren 40 van de vorige eeuw ook werkte volgens het principe van flankdetectie.

--
Groet,
Robert

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 02.07.2024, 13:05 (13 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Die zender van Idzerda werkte inderdaad met FM, zij het een nogal primitieve vorm.
In de afgestemde kring die de zendfrequentie bepaalt zaten twéé spoelen parallel:
bij eentje daarvan stond een koolmicrofoon in serie. De zelfinductie van die twee
sámen werd dus beïnvloed door de weerstand van de koolmicrofoon.
Maar zo ontstond óók AM en als je de flankdetectie op de 'verkeerde' flank had
werkten de flank- en AM detectie in tegenfase. Dan was de ontvangst hópeloos slecht....
Verder nadeel was dat dat bij flankdetectie de antennekring ernáást moet staan,
waardoor je ontvanger minder gevoelig werd. Wie zich twéé lampen kon permitteren
zette de antennekring op z'n piek en de twééde kring op z'n flank.
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Bestaat een vooroorlogse Amerikaanse "triple diode-triode"?

door Robert Gribnau ⌂ @, Konongo, Ghana, 10.07.2024, 11:00 (5 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Voor de volledigheid:

De pagina over de 6S8 op de Radiomuseum site is inmiddels aangepast. De verwijzing naar de Patterson modellen 77B en 78B uit 1937 is verwijderd omdat in die radio's niet de 6S8 maar de 6B8 werd toegepast.

--
Groet,
Robert

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum