Erres KY 466 (Gezocht)

door Will @, Zuidzande, 07.06.2024, 17:31 (401 dagen geleden)

Hallo,
Ik zoek het messing sierstuk voor de luidspreker van de KY466, prijs komen we uit.
mvg Will

Erres KY 466

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07.06.2024, 19:50 (401 dagen geleden) @ Will

Wil was even zoeken.


Deze zou moeten zijn.
Heb in 2017 een KY466 gesloopt, daar de kast volledig vergaan was.

Zou hier uit moeten komen
Controleer even de maat.

[image]

[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Erres KY 466

door Will @, Zuidzande, 07.06.2024, 20:01 (401 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice
De maat is juist , hier zou ik goed me geholpen zijn. De radio incl. de kast heb ik al gerestaureerd het messing rooster is het enigste nog wat ontbreekt.
mvg Will

Erres KY 466

door Will @, Zuidzande, 08.06.2024, 19:43 (400 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice zie je mail.
mvg Will

Erres KY 466

door Will @, Zuidzande, 20.06.2024, 18:14 (388 dagen geleden) @ Will

[image]
Mijn KY 466 weer compleet dank zij Maurice voor het messing sierstuk.
mvg Will

Erres KY 466

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 20.06.2024, 19:36 (388 dagen geleden) @ Will

Will,
Is weer een mooi compleet toestel geworden.

Ik weet van destijds mijn KY466 dat grandioos gevoelig toestel was.
Heeft bij mij daarop de nodige uren weg gehad als nog.
Maar uiterlijk was een wrak aan alle kanten.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Erres KY 466

door Oxytachus @, 02.07.2025, 12:23 (11 dagen geleden) @ Maurice

Beste Maurice,
Een sloop-KY466 zeg je? Oh, heb je die nog?

Ik heb deze week een KY466 gevonden, gewoon aan de straat. :)
Na opwarmen meteen een luide brom = voor zover ik weet is dat vrijwel zeker de elco die vervangen moet worden. Toch?
En er ontbreekt ook één knop aan.

Heb je dat toevallig nog liggen?

Mijn vondst is alleen wel in een soort terracotta geverfd, inclusief dat metalen randje. Beetje stom, maar ja, verder lijkt-ie niet gevandaliseerd. (Sterker nog: Als iemand interesse heeft, mijn huis staat ook al vol...)

Erres KY 466

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 02.07.2025, 15:17 (11 dagen geleden) @ Oxytachus

Ik heb deze week een KY466 gevonden, gewoon aan de straat. :)
Na opwarmen meteen een luide brom = voor zover ik weet is dat vrijwel zeker de elco die vervangen moet worden. Toch?

Zo maar, zonder enige vorm van beleid aan de netspanning gehangen? Dat is een recept voor problemen. Een oud toestel dat jaren heeft stilgestaan, mag je niet zo maar aansluiten "om te proberen". Dit forum staat vol met bijdragen hierover. Lees daarnaast ook https://kraltp.home.xs4all.nl/Tips-en-trucs/netspanning/#opstarten Met een beetje geluk krijg je het alsnog goed, maar als bijvoorbeeld de transformator gesneuveld is, ben je verder van huis.

Succes,
Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Erres KY 466

door Oxytachus @, 02.07.2025, 18:43 (11 dagen geleden) @ Otto Tuil

Ja het was zeker achteraf gezien wel een gok. Er zat een automatische zekering voor maar dat was alles.
Maar het ding zag er niet uit alsof er veel aan verloren was; alleen zo achteraf viel het erg mee, dus nu denk ik: Jammer van de verfbeurt, maar als-ie nog goed speelt...

Erres KY 466

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 02.07.2025, 15:48 (11 dagen geleden) @ Oxytachus

Luide brom klinkt als elco, maar kan ook door de koppelcondensator komen.

Na zomaar aanzetten, als hij niet zo eens in de maand een keer heeft gespeeld als onderhoud, kun je de elco waarschijnlijk ook niet meer formeren dus daar moet dan een nieuwe in.

Op zijn minst de koppelcondensator naar de eindbuis (als het een teerknol is en geen keramische) zal je preventief moeten vervangen. Als die lekt gaat de boel ook brommen maar dan doordat er door de hele eindtrap en voeding teveel stroom loopt. Dat gaat dus niet lang goed.

Erres KY 466

door Oxytachus @, 02.07.2025, 18:45 (11 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Als je het op "teerknollen vervangen voor dummies" uit kan leggen, dan graag. Ik ben geen expert, maar misschien kan ik 'm localiseren als ik toch de elco vervang.

Erres KY 466

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 02.07.2025, 19:31 (11 dagen geleden) @ Oxytachus

Leuk toestel.

Eerst maar eens reviseren zodat er weer netjes ontvangst is en
een knap geluid uit komt.
Netjes glanzend in de lak zetten.

Vast dat ik tegen die tijd wel die knop kan vinden als je weet welke het is.
Toestel is dik 7r geleden gesloopt, dus geen garantie.

Die volledig vergane condensatoren zijn die ronde zwarte in teer gegoten.


Begin daar mee, samen met de voedingselko.
Die beker is niet te vinden(werkend)
Dan de draden er af halen, ding wél op chassis laten staan voor aan gezicht.
Onder in chassis plaats je nieuwe, zijn dan enkele losse versie.

Herstellen is ook zorg hebben voor het aangezicht.

Die oude teer condensatoren knip je netjes los met stukje draad laten zitten.
Daar soldeer je netjes de nieuwe aan.

Vergeet niet, van de nieuwe is echt wel mogelijk ook die draden in te korten.
Had laatst hier toestel wat er werkelijk niet uit zag.
Om reden dat van geen vernieuwd component de aansluit draden waren ingekort zodanig dat allemaal weer netjes zit.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Erres KY 466

door Oxytachus @, 02.07.2025, 21:16 (11 dagen geleden) @ Maurice

De knop is bijzaak, maar ik hoopte eigenlijk dat je me nog aan de elco kon helpen.
Of kan je dan gewoon beter echt een volledig nieuwe condensator ervoor in de plaats zetten, zo onopvallend mogelijk?
Dat soort dingen, dat zeg ik eerlijk, daar weet ik gewoon te weinig vanaf. Ik kan het netjes solderen, maar als iemand me vertelt welke ik moet nemen, dan zou dat dus echt fijn zijn.

(Trouwens ook de lak in originele staat brengen, pfoe, dat zal best een klus worden. Ik zou eigenlijk even een foto moeten maken. Maar ik laat dat nu even voor wat het is, want het kan altijd nog.)

Erres KY 466

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 02.07.2025, 23:06 (11 dagen geleden) @ Oxytachus

Die elko's zijn chemische gevallen,
werking bijna identiek aan auto accu.

Pak eens een accu van 40jr oud?
Misschien met moeite krijg je nog wel een lampje er op brandend.

Maar is chemisch defect.

Zo ook deze vol chemische elko's.
Er zit ook vloeistof in,
Aluminium stroken opgerold
Het vergaat met de tijd.

Is klaar.

Dan die teer condensatoren , in iets andere vorm ook chemisch.
En het teer sluit niet 100% af, ook door hitte en verdroging, scheurtjes etc.
Ook deze zijn chemisch defect.


Probleem elko is dus hinderlijke brom en veel te hoge stromen = voeding trafo gaat defect.

Nog veel belangrijker die Luidspreker trafo gaat er echt aan.
Is apen haar zo dun, kan niets hebben die uitgangs trafo.
En ze liggen niet in de winkel meer!

Die teer condensatoren daarvan enkele blokkeren de gelijkspanning van
schakeling 1 naar schakeling 2 in toestel.

Gevolg bepaalde instellingen van die buizen vliegen de pan uit.
Gevolg vaak veel te grote stromen
en weer brand van alles door.
Bv die gevoelige spoelen in die blikken en tonnen die op chassis staan.


Bij elektronica is niet "EVEN" uit proberen, zonder dat je grote schade maakt.

Wat nog heel was toen je begon, kan nu al helemaal defect zijn geraakt.

Daarom wijzen we steeds op vooraf nazien op de bekende fouten.
Daarom wijzen we op voorzichtig opstarten van elektronica.

En dat geldt voor all elektronica wat oud en lang uit gestaan heeft.
Transistor radio's, buizen apparaten, maar ook oude computers etc etc.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Erres KY 466

door Oxytachus @, 03.07.2025, 21:27 (10 dagen geleden) @ Maurice

Je bericht is waarschijnlijk goed bedoeld, daar niet van, maar het is geen antwoord op de vraag.

Is het idee hier, dat elk toestel, dat (ook korte tijd?) aan heeft gestaan met een defecte elco, rijp is voor de sloop? Ik meen me dat van vroeger toch wel anders te herinneren.

Ook zijn er van tijd tot tijd toch wel eens antieke radio's die hun originele elco nog lijken te hebben (of dát een chemische condensator is, weet ik echter niet). Er zijn ook mensen, die, ondanks de tekortkomingen van de componenten, juist liever zoveel mogelijk origineel lieten.


Het is trouwens de vraag, hoeveel moeite je ergens in wil, en in moet, steken. De kast is in middelmatige conditie. Als er alleen reacties komen over hoe het onder ideale omstandigheden zou moeten, dan kan ik er weinig mee. Dan moet deze Erres KY466 maar terug aan de straat waar hij vandaan kwam. Er zijn andere exemplaren, en zeker andere, mooiere radio's.

Als iemand alsnog kan zeggen, of het nog een poging waard is onderdeel X door een alternatief te vervangen, volledig op eigen risico, dan is het welkom.

Erres KY 466

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 03.07.2025, 22:44 (10 dagen geleden) @ Oxytachus
Bewerkt door Maarten Bakker, 03.07.2025, 22:53

Je bericht is waarschijnlijk goed bedoeld, daar niet van, maar het is geen antwoord op de vraag.

Is het idee hier, dat elk toestel, dat (ook korte tijd?) aan heeft gestaan met een defecte elco, rijp is voor de sloop? Ik meen me dat van vroeger toch wel anders te herinneren.

Nee. Met kapotte elco spelen kan eigenlijk weinig kwaad behalve dat je hem vanzelf wel uitzet vanwege de herrie. Met kapotte koppelcondensator spelen kan wel na een aantal minuten betekenen dat je er veel werk aan gaat hebben...

Als er niks overmatig warm geworden is of gerookt heeft dan zal het allemaal wel loslopen, maar niet verder aanzetten voordat hij nagekeken is.

Ook zijn er van tijd tot tijd toch wel eens antieke radio's die hun originele elco nog lijken te hebben (of dát een chemische condensator is, weet ik echter niet). Er zijn ook mensen, die, ondanks de tekortkomingen van de componenten, juist liever zoveel mogelijk origineel lieten.

Dat laatste is inmiddels een gepasseerd station als je een radio wilt gebruiken in plaats van alleen in niet spelende toestand in de vitrine zetten. Als het een bijzonder toestel is en nog volledig origineel, dan is er wat voor te zeggen om er niks aan te doen en hem in de vitrine te zetten. Jouw toestel is een klein beetje bijzonder, maar niet superzeldzaam en uiterlijk niet in verzamelbare staat. Ik zou hem lekker opknappen tot hij in betrouwbaar spelende staat is, als ik jou was, want dat is het sterke punt van toestellen die uiterlijk niet persé heel mooi meer zijn.

Het is trouwens de vraag, hoeveel moeite je ergens in wil, en in moet, steken. De kast is in middelmatige conditie. Als er alleen reacties komen over hoe het onder ideale omstandigheden zou moeten, dan kan ik er weinig mee. Dan moet deze Erres KY466 maar terug aan de straat waar hij vandaan kwam. Er zijn andere exemplaren, en zeker andere, mooiere radio's.

Terug naar de straat zou ik absoluut niet doen, het is toch een toestel van bijna 80 jaar oud en daarmee automatisch een beetje zeldzaam. Het is technisch een mooi toestel. Een BX462A/KY465 met een extra RF trap dus gevoeliger. Een soort luxe-uitvoering.

Als je er geen gat in ziet kun je hem altijd nog voor weinig aan een andere liefhebber overdoen.

Als iemand alsnog kan zeggen, of het nog een poging waard is onderdeel X door een alternatief te vervangen, volledig op eigen risico, dan is het welkom.

Absoluut een poging waard. Als je het allerminst mogelijke wilt vervangen om te horen of het daarna al wat beter is, dan zou ik C44/C45 loskoppelen en vervangen door 2 losse elco's 47u/450V onder het chassis en C33 door een 47n 400V MKT of MKP foliecondensator.

Besluit je daarna het toestel toch te willen houden en je wilt hem regelmatig laten spelen, dan zou ik de andere elco's en teerknollen ook vervangen en de schakelaars en potmeters eventueel schoonmaken en smeren.

Erres KY 466

door Peter1952 @, 03.07.2025, 23:25 (10 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik heb ook een Erres KY466, al geruime tijd. De originele voedingselco zit er nog steeds in en het speelt prima.
Wel alle papiercondensatoren vervangen.
Het is een mooi toestel, ook technisch.
Er zijn qua binnenwerk twee uitvoeringen van.
De gebruikte Philips voedingselco’s zijn van prima kwaliteit en hebben een lange levensduur.
Het loont best wel de moeite zo’n toestel te reviseren.

Groeten,
Peter

Erres KY 466

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 03.07.2025, 23:58 (10 dagen geleden) @ Peter1952

Voor Oxytachus: teerknollen zoals ik ze benoemde, vallen onder de omschrijving papiercondensatoren die Peter hier gebruikt. Erres noemt ze in de servicemanuals van die tijd trouwens persblokcondensatoren. Het komt allemaal op hetzelfde neer, ze gaan stuk doordat het papier vergaat (chemisch afbreekt zoals Maurice schrijft).

De Philips bekerelco's die hier in zitten zijn een stuk beter dan die van o.a. Hunts die Erres in de jaren '50 gebruikte en zijn niet per definitie stuk, maar brom is wel het belangrijkste symptoom als hij stuk is. Die gok durf ik hier wel te wagen.

Erres KY 466

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.07.2025, 02:02 (9 dagen geleden) @ Oxytachus

Ik geef advies en met reden.

Als je er van af wilt wijken prima, ik geef aan waarom er zaken defect raken.
Het niet begrijpen , dat mag.

Als je beetje straks forum doorleest aan alle nodige defecten en problemen
ontdek je ook dat zaken defect raken met een oorzaak.

Een midden frequent spoel kan niet door branden bij gebruik, nooit.
Een spoel slijt niet namelijk.

Tenzij de condensator die de gelijkspanning blokkeert vergaan is.Die trekt die spoel mee.
En ja dat kan met 30 sec al gebeurd zijn.Met het "even proberen".

Een voedingstrafo gaat niet kapot bij gebruik.
Die raakt defect door te grote belasting, bv een zwaar defecte voedingselko.
Radio lijkt te spelen, en ach dat brommetje kijk straks wel.
Gevolg die trafo krijgt op donder.
Je vervangt tzt de elko.
Ondertussen is al gedaan en week later is toch die trafo heen, omdat die langzaam verder gaat met defect raken.

Omdat ik dat weet en je advies geeft voor je straks met meer problemen komt te zitten.
Dat is het advies.


Dat mag je in de wind slaan.
Je komt er dan vanzelf achter.

Leg het uit =zie schema

Als elko C2 defect is en dus een weerstand geworden is gaat deze dus flink stroom trekken.
Veel te grote stroom voor S19 en daar gaat de spoel.
En ja is zo gebeurd "even.."
----------------------------------------------------------
Extra uitleg:
Een elko is een chemisch geval
Er moet isolatie zitten tussen de opgerolde folie.
Is deze lang zonder spanning geweest, is die isolatie laag weg en is het feitelijk een
kortsluiting.
Onderspanning zetten ,kan!, zich dat weer herstellen, door de tijd.
Echter de grote stroom klap die er kan zijn, gevolg S19 is al defect voor de elko kans krijgt
zich te herstellen.

De mate hangt af of net wel of net niet goed gaat.

Daarom starten we toestel wat langzaam op met truukje, houd je de boel mogelijk heel.
----------------------------------------------

Als C41 defect is en dus een weerstand geworden is.
Deze hangt aan de massa, de 0V voeding de retour.
Betekend door S18 een enorme stroom, kan S18 niet hebben en is dus verbrand in korte tijd.

ALs C39 defect is, een bewuste koppel condensator en dus weerstand geworden is.
Komt er een positieve spanning te staan op een pen van die buis.
Door verkeerde instelling gaat deze buis een enorme stroom trekken.,
Met name die pin 2 regelt de stroom door de buis.
Volg de lijntjes en zie ook weer dat S18 er aan gaat, die kan dat niet hebben.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum