Vraag over beeld (Techniek Radio/TV)

door Hans van Kampen @, Voorhout, 15.01.2024, 17:09 (108 dagen geleden)

Beste forumleden,

Ik ben bezig die GE portacolor weer in orde te krijgen maar ik krijg geen beter beeld als getoonde. Kan de beeldbuis aan het einde zijn?

Er lijkt iets met het contrast te zijn want helemaal opgedraaid ook achterin ontzettend flets beeld, het zwart is grijs en het wit iets lichter ook grijs maar geen mooi zwart en wit

[image]
Let niet op moire en aan convergentie moet nog gewerkt worden.
De scheve blokjes hebben iets met de geometrie te maken??

[image]
Op zich valt de kleurenbalken testbeeld niet tegen maar de zwart-wit balken er boven zien er niet uit, een flets geheel.

Graag wat tips van kenners.

Dank alvast,

;-)
Hans

Vraag over beeld

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 15.01.2024, 18:04 (108 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Hans,

Eerst maar eens de basis op orde krijgen.
Lijkt wel vertikaal een brom.
S-beelden zijn bijna altijd voeding brom.

Dan bestudeer nog eens dat video-signaal wanneer dat zwart en wit moet geven.
Kijk dat terug op de scoop of dat zo is.
Klopt het zwart niveau en het wit niveau.

Kijk dan ook of daar grote rimpel op staat.Video.

Als goed is had je een generator en die kun je ook op zwart zetten.
cq wit.

Dan zwart wit en de convergentie op orde
en als laatste de kleuren.

Pas als dat allemaal in orde is kunnen we de beeldbuis zelf gaan verdenken.

Immers die waas kan ook heel goed komen omdat convergentie er naast staat.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Vraag over beeld

door Hans van Kampen @, Voorhout, 15.01.2024, 19:06 (108 dagen geleden) @ Maurice

Dank je Maurice voor de zaken die je aankaart.

Het zal allemaal niet perfect worden maar hopelijk wel beter dan dit. Mogelijk zijn (enkele van) de compactron buizen ook niet helemaal fris meer maar ik kan ze niet testen evenals de beeldbuis.

;-)
Hans

Vraag over beeld

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 16.01.2024, 02:30 (108 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Het is net wat Maurice schrijft dat dat er een brom effect in het beeld zit.
Verder ben ik van mening dat het scherm uitputting vertoont gezien de weergave van het wit dus dan ook van het zwart.
Regeneren van de buis kan tijdelijk wat verbeteren maar op is helaas op.
Je hebt al zoveel verbeterd aan het apparaat dat het verder mag rusten na lang leven.
Jan.

Vraag over beeld

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16.01.2024, 10:23 (108 dagen geleden) @ Jan van Liempdt

Ja, zo iets dacht ik ook al Jan. Wordt toch niet meer gebruikt na een zoals je schrijft lang leven. Gewoon neer zetten en het late rusten maarja, men probeert toch iets aan de gang te krijgen en leuk als het werkt, dat wel.

;-)
Hans

Vraag over beeld

door henkk @, 16.01.2024, 09:07 (108 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Volgens mij zit er ergens een fout in de videoversterker of de y detector,bijvoorbeeld een verlopen weerstand of slechte buis.
Kan ook iets aan de middenfrequentversterker mankeren,het kleursignaal wordt dan nog een stukje door de kleur AVR opgetrokken.
Aan de kleurblokken te zien is de beeldbuis wel redelijk tot goed,in ieder geval niet gaan regenereren.(Dat is zo'n gruwelijk lapmiddel.:BAD: )

Henk

Vraag over beeld

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16.01.2024, 10:21 (108 dagen geleden) @ henkk

Ik ga eens wat nalopen Henk. Ik zag trouwens iets vreemds aan een 17BW3 buis. De gloeidraad lijkt wel gesprongen en omhoog geveerd uit het kathodepijpje maar met de multimeter meet hij toch door.

[image]

;-)
Hans

Vraag over beeld

door Goldline @, Oranjedorp, 16.01.2024, 10:55 (108 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Gezien de foto's van deze buis op internet, hebben ze dit allemaal, het lijkt een extra warmtegeleidend isolatiemateriaal tussen ff en k.
Bij sommige boosterdioden PY's zie je dit ook.
Dit om de verschilspanning hiertussen te verhogen.

--
Cees PA1DBA

Vraag over beeld

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16.01.2024, 11:33 (108 dagen geleden) @ Goldline

Helder Cees, dank je wel. Ja de buis gloeit ook gewoon maar zegt verder niets over de conditie uiteraard maar ik vond dit een vreemd gezicht in eerste instantie.

;-)
Hans

Vraag over beeld

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 16.01.2024, 11:23 (108 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Door geen signaal aan te koppelen kun je aan de ruis op het scherm en uit de
lsp wel een indruk krijgen hoe de totale versterking van het ontvang en MF
gedeelte is. Als die goed werken moet je een harde ruis uit beide krijgen.
Zowel uit de ls als zichtbaar op het scherm.
An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Vraag over beeld

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16.01.2024, 11:34 (108 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Daar noem je wat op Andries, als er niets is aan gesloten geen ruis en sneeuw. Beeld is donker en geen geluid uit speaker hoe ik ook aan de afstemming draai.

;-)
Hans

Vraag over beeld

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 16.01.2024, 12:00 (108 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Dan zit de fout zeer waarschijnlijk in het MF gedeelte.
DE testbeeldgenerator er aan en kijken bij welke ant.input
er beeld verschijnt.En de spanningen in het MF gedeelte controleren.
succes
An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Vraag over beeld

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 16.01.2024, 12:21 (108 dagen geleden) @ Hans van Kampen
Bewerkt door Cornelisjan, 16.01.2024, 12:37

Hans,

Van mijn kant nog wat tips.

Werkt de demagnetisering correct?

Probeer via instelling G2 (regelaar SCREEN) of er wat beter beeld verschijnt.

Door de mogelijke val (hoe zat het ook alweer hoe was die oude buis gebroken) van apparaat kunnen er ook printbreuken zijn ontstaan dus visuele inspectie.

Vraag over beeld

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16.01.2024, 13:55 (107 dagen geleden) @ Cornelisjan

Hans,

Van mijn kant nog wat tips.

Werkt de demagnetisering correct?

Ik heb de bewuste schakelaar gecontroleerd Cor en die is in orde. Ga nog wel meten of er ook wat op die spoel komt uberhaubt.


Probeer via instelling G2 (regelaar SCREEN) of er wat beter beeld verschijnt.

Ik zie 3 screen regelaars, voor elke kleur een (RGB) en heb daar al wat aan zitten vogelen maar tot op heden geen beter resultaat maar zal er mee verder gaan.


Door de mogelijke val (hoe zat het ook alweer hoe was die oude buis gebroken) van apparaat kunnen er ook printbreuken zijn ontstaan dus visuele inspectie.

Dat zou zomaar kunnen, een goede tip de printsolderingen na te lopen, heb ik niet gedaan Cor.

Het toestel is tijdens transport hart op zijn achterste terecht gekomen want zie een grote barst in de harde kunststof achter plaat op de uitstulping waar nek van beeldbuis in uit komt. De nek was achterin gebroken en grote delen van de kanonnen er in gezogen door de implosie. Ik heb zorgvuldig alle (metaal) resten van de beeldbuis van het moederboard ontdaan waardoor er ergens geen kortsluiting ontstaat.

;-)
Hans

Vraag over beeld

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 16.01.2024, 14:55 (107 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Lees nu pas dat het toestel gevallen is,dan is het wel mogelijk dat er iets
onderbroken is.Maar als je eerst zorgt dat er harde ruis hoor-en zichtbaar is,
zal waarschijnlijk ook het beeld weer goed zijn.
Als je een testbeeldgenerator bezit merk je gauw genoeg hoeveel signaal je moet
toevoeren,ten opzichte van een ander toestel,om een goed beeld te krijgen.

An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Vraag over beeld

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16.01.2024, 15:54 (107 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Ga ik proberen Andries. Als er harde ruis is uit speaker en een mooi wit sneeuwbeeld zou alles OK zijn zover maar niets van dit alles nog. Wel donker beeld zonder ruis en stilte uit de speaker.

Met de testbeeldgenerator wel een fraaie 1 kHz toon bij afstemmen maar beroerd beeld, als ik de frequentie wijzig van generator moet ik mee afstemmen en vang het 1 kHz signaal weer keurig. Met het geluid zover niets mis mee.

;-)
Hans

Vraag over beeld

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 16.01.2024, 17:32 (107 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Het geluid wordt doorgaans na een trap van de MF uitgekoppeld en daarna
als geluids MF,hier op 5,5 MHz,verder versterkt.
Dan zal de geluids MF van dit toestel wel in orde zijn.Nu de beeld MF nog. :-)
An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Vraag over beeld

door Loek @, Exloo, 16.01.2024, 13:26 (107 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Hallo Hans,

Ik hou nog al van een structurele aanpak dus hierbij de volgende vragen:

1e
Weet je zeker dat de gloeispanning op de beeldbuis goed is?

2e
Weet je zeker dat de anodespanning (hoogspanning) op de beeldbuis goed is?
Als deze te laag is dan merk je dat vaak door groter worden beeld bij opdraaien helderheid.

3e
Je kan zonder beeldbuis tester de zogenaamde primaire emissie testen (per kanon) van de beeldbuis.
Dit doe je door alleen gloeispanning op de beeldbuis aan te sluiten en dan DC spanning te meten tussen kathode en het 1e rooster. Je kan dan verschillen waarnemen tussen de drie kanonnen. En als je ook de waarde zou weten van een goede beeldbuis kan je ook bepalen wat de toestand is van jou buis.

4e
Een redelijke indicatie over de status van de beeldbuis krijg je als je de gloeispanning een volt verlaag en verhoog. Zie je dan direct verschil in helderheid dan is meestal de emissie uitgeput en is de beeldbuis versleten.

Meer weet ik niet, met vriendelijke groet,

Loek

Vraag over beeld

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16.01.2024, 14:02 (107 dagen geleden) @ Loek

Hallo Hans,

Hallo Loek,


Ik hou nog al van een structurele aanpak dus hierbij de volgende vragen:

1e
Weet je zeker dat de gloeispanning op de beeldbuis goed is?

Is na te meten maar heb geen schema en weet niet hoevel Volt het moet wezen, ik ga toch maar achter schema aan (RM.org denk ik) Je ziet de gloeidraden duidelijk gloeien alle drie.


2e
Weet je zeker dat de anodespanning (hoogspanning) op de beeldbuis goed is?
Als deze te laag is dan merk je dat vaak door groter worden beeld bij opdraaien helderheid.

Als ik aan de helderheids regelaar draai veranderd het beeld niet van grootte.


3e
Je kan zonder beeldbuis tester de zogenaamde primaire emissie testen (per kanon) van de beeldbuis.
Dit doe je door alleen gloeispanning op de beeldbuis aan te sluiten en dan DC spanning te meten tussen kathode en het 1e rooster. Je kan dan verschillen waarnemen tussen de drie kanonnen. En als je ook de waarde zou weten van een goede beeldbuis kan je ook bepalen wat de toestand is van jou buis.

Is een goede tip die ter harte te nemen, zo leer ik het een en ander bij.


4e
Een redelijke indicatie over de status van de beeldbuis krijg je als je de gloeispanning een volt verlaag en verhoog. Zie je dan direct verschil in helderheid dan is meestal de emissie uitgeput en is de beeldbuis versleten.

Dit zal ik moeten controleren door de gloeispanning apart toe te voeren met labvoeding. Eerst uitzoeken welke draden van de gloeispanning is en die los nemen.


Meer weet ik niet, met vriendelijke groet,

Loek

Dank je Loek voor de verdere tips.

;-)
Hans

Vraag over beeld

door Goldline @, Oranjedorp, 16.01.2024, 15:39 (107 dagen geleden) @ Hans van Kampen

bij serievoeding op de 2 losgenomen draden een gloeilampje opnemen van de juiste waarde (serievoeding)
Wat is het typenummer van deze GE portacolor ook al weer?

--
Cees PA1DBA

Vraag over beeld

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16.01.2024, 15:50 (107 dagen geleden) @ Goldline

Ik heb mij een rotje gezocht Cees maar zie nergens een typenummer, kast, chassis, 11WP22 beeldbuis. Ik zie alleen General Electric porta color.

;-)
Hans

Vraag over beeld

door Goldline @, Oranjedorp, 16.01.2024, 21:50 (107 dagen geleden) @ Hans van Kampen

op de achterwand onder het "degaus"knopje zou een stempel (hebben) gestaan zie foto van het inet.
Op de buisbezettingskaart boven op de beeldbuis vind je het chassistype vermoedelijk HB of HC
[image]

--
Cees PA1DBA

Vraag over beeld

door Hans van Kampen @, Voorhout, 16.01.2024, 16:19 (107 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Heb inmiddels schema...dankzij Jac Jansen waarvoor dank:OK:

;-)
Hans

Vraag over beeld

door ruudtx @, 16.01.2024, 19:45 (107 dagen geleden) @ Hans van Kampen


Heb inmiddels schema...

Zou ik ook wel willen zien.
Kleuren zijn goed in balk.
Voldoende helder.
Dus vooreerst niet in beeld buis zoeken.
Wel in HF en MF.
Heeft kleur en Y gescheiden MF, waar wordt geluid afgetakt.

Lijkt mij op gescheiden kleur en Y, waarbij geluid met Y meeloopt en als 4,5 uit video diode komt.

Vraag over beeld

door Hans van Kampen @, Voorhout, 17.01.2024, 13:45 (106 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Dank een ieder voor de tips...
Ik heb genoeg stof om naar te kijken en laat de vorderingen weten.

Ik had per ongeluk een nieuwe draad aangemaakt over dit zelfde onderwerp (sorry daar voor) maar ik zal de volgende keer aangaande de GE porta color HIER onder posten. De draad is dan inmiddels wel verder ondergesneeuwd en buiten beeld maar in de kolom geheel rechts staan toch altijd de laatste postings.

Vreemd als er op het transistorforum wordt gereageerd de hele draad weer boven aan staat maar goed.

Ik heb tussendoor ook andere zaken dus ben niet continu met de GE bezig.

;-)
Hans

Vraag over beeld

door brama @, 18.01.2024, 13:33 (105 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Als je deze op een step down trafo hebt aangesloten, is het dan geen probleem dat het toestel 60Hz verwacht ipv 50Hz? Gezien het feit dat je wel een stabiel beeld lijkt te hebben zal het wel niet, maar vroeg het me wel af.

Vraag over beeld

door Hans van Kampen @, Voorhout, 18.01.2024, 17:49 (105 dagen geleden) @ brama

Had ik ook aan zitten denken dat dit een toestel is gemaakt voor 60Hz en hier is de net frequentie 50Hz, dit wat evt. brom/inteferentie veroorzaakt, beetje bibberen van het beeld.

Die fletsheid is een ander verhaal natuurlijk.

;-)
Hans

Vraag over beeld

door ruudtx @, 18.01.2024, 18:45 (105 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Ik had een z/w toestel omgebouwd naar NTSC voor de AFN maar ook wat bibberend beeld
60-50=10 en dat zie je.
Daarom just was er verschil tussen US en Euro pa systemen.

Vraag over beeld

door Marcel van Grinsven ⌂ @, Rosmalen, 18.01.2024, 20:24 (105 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Welk frequentie is het beeld wat je naar de tv stuurt?

NTSC 60Hz beeld bibbert op een 60Hz tv die 50Hz krijgt.
Als je NTSC 50Hz uit je generator kan halen kan het bibberen over zijn.
In mijn Amerikaanse 60Hz tv's stuur ik een 50Hz beeld signaal in, beeld staat stil.

Vraag over beeld

door Hans van Kampen @, Voorhout, 19.01.2024, 12:17 (105 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven

Ga ik naar kijken. Ik had de generator wel op NTSC staan maar welke frequentie weet ik niet. Ik zie dat er verschillende NTSC varianten zijn op de generator.

NTSC M
NTSC 4 B/G
NTSC 4 D/K
NTSC 4 I

Steeds staat er 525 lines 60Hz maar moet uitzoeken hoe ik die op 50 Hz. krijg dan.

;-)
Hans

Vraag over beeld

door Marcel van Grinsven ⌂ @, Rosmalen, 19.01.2024, 17:31 (104 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Anders even een PAL 50 Hz beeld proberen, dan kijken of het bibberen minder of weg is.
Kleuren zullen wellicht niet zijn of slecht.
Is het bibberen weg, dan conflict tussen 50Hz netspanning en 60Hz tv beeld.

Vraag over beeld

door Hans van Kampen @, Voorhout, 19.01.2024, 19:08 (104 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven

Dank voor de tip Marcel

;-)
Hans

Vraag over beeld

door Goldline @, Oranjedorp, 19.01.2024, 20:10 (104 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Om 60HZ 115 volt netspanning op te wekken, zou je een Amerikaanse 12/24V naar 115volt sinus inverter kunnen aanschaffen.
Je hebt dan nog wel een zware 12 of 24 volt voeding nodig, die mag "schakelend" zijn.
vermogen natuurlijk afhankelijk van je tv toestel.

--
Cees PA1DBA

Vraag over beeld

door Hans van Kampen @, Voorhout, 19.01.2024, 12:22 (105 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven

Even een aanvulling, welke NTSC variant ik ook kies er staat steeds 525 lines / 60 Hz dat laatste wat ik niet kan veranderen.

;-)
Hans

Vraag over beeld

door ruudtx @, 19.01.2024, 19:50 (104 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven

Het was een origineel NTSC signaal van de AFN zender Soesterberg.
Dus 60 Hz.

Wat zijn de specificaties van een 50 Hz NTSC signaal,ik ken dat niet.

Vraag over beeld

door Marcel van Grinsven ⌂ @, Rosmalen, 19.01.2024, 20:07 (104 dagen geleden) @ ruudtx

Bestaat officieel ook niet, maar verder ook geen idee wat de huidige testbeeld generatoren kunnen maken aan diverse tv systemen. tegenwoordig ook diverse mogelijkheden via computerkaarten om zelf een eigen videoformaat te knutselen.

De latere transistoren NTSC kleurentv's hebben geen problemen met 50Hz netstroom met een 60Hz tv beeld. Mijn oude Amerikaanse buizen z/w tv's moet ik een 50Hz beeld geven, met een 60Hz een bibber beeld. En de TV van Hans is ook een buizen tv, dus misschien hetzelfde probleem.
Alleen de beeldhoogte opnieuw afregelen van 525 naar 625 beeldlijnen.

Vraag over beeld

door ruudtx @, 20.01.2024, 19:57 (103 dagen geleden) @ Marcel van Grinsven

Dus gewoon CCIR 625 lijnen.
En 4,5 Mhz geluid afstand.
Werkt wel voor ZW maar kleur lijkt me lastig.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum