natte elco's formeren? (Techniek Radio/TV)

door Erwin 5huizen @, 02.10.2023, 22:04 (208 dagen geleden)

Dag,
Ik ben zojuist begonnen aan de prachtige 636a. Chassis is helemaal origineel en dat wil ik zo goed mogelijk zo houden, wel nieuwe voedings- en LS-kabel erin.

Ik heb tot nu toe altijd op voorzorg natte elco's van moderne inhoud voorzien. Maar is dit altijd echt nodig? Deze exemplaren hebben nog niet gelekt. Ik zou graag wat ervaring horen over formeren van natte elco's, al dan niet met positief resultaat.

Groet,
Erwin

natte elco's formeren?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 02.10.2023, 22:39 (208 dagen geleden) @ Erwin 5huizen

Erwin,
Forum bestaat al dikke 20 jaar, en inmiddels een flink archief.

Je hebt zelf genoeg van die dingen gedemonteerd,en weet je dus precies hoe wel of niet vol te zaten.
De ellende van verroeste chassis e.d.

Kortom, doe zelf de proef op de som, formeren en meten die stroom opname.

Graag vernemen we dan je ervaringen.
Hoeveel capaciteit heeft deze dan nog?

Benieuwd.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

natte elco's formeren?

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 03.10.2023, 08:47 (208 dagen geleden) @ Erwin 5huizen

Bij het formeren van natte elco's krijg je gegarandeerd gasontwikkeling. Dit gas ontsnapt via een ventiel bovenop de elco, het wordt afgedekt door een kapje. Het ventiel bestaat uit een (zeker vergane) rubberen ring om een platte ronde as, waar aan de zijkant een gaatje in zit. Je zou kunnen proberen om het kapje, dat met drie puntlasjes vast zit, te verwijderen, maar dat zal je waarschijnlijk niet lukken zonder duidelijk zichtbare beschadigingen. Die beschadigingen zijn veel storender voor het oog dan een paar zaagsneden aan de onderkant van de beker, wanneer je de inhoud van de elco verwisselt voor een nieuwe 'droge'elco.

Wanneer je het ventiel repareert is de kans op succes matig, te meer omdat er tussen de bakelieten voet van de elco en de aluminium beker ook nog een zo goed als zeker vergane rubber afdichting zit, nog afgezien van de problemen, die Maurice noemt.

natte elco's formeren?

door jard neuteboom @, Bergen N-H, 03.10.2023, 11:06 (208 dagen geleden) @ Erwin 5huizen

Of de Elco´s nog goed zijn, blijkt vaak pas tijdens het formeren!
Ook de modellen met een ventiel bovenop lukken goed.
Ik heb het vaak gedaan en de behandelde radios werken nog prima.
Er is wel een voeding tot zeker 350 volt voor nodig die met een goede stroommeting.
Mijn manier:
De draden los in de radio en de voeding aansluiten.
De eerste 50 volt rustig opdraaien en de stroommeter in de gaten houden.
Er zal eerst een flinke ruststroom lopen die weer inzakt tot bijna nul.
Zoniet ,dan stoppen en vervangen.
Anders in stappen van 10 Volt opvoeren nadat de meter weer tot bijna nul milliampere gezakt is.
Letten op de meter, dat deze geen onrustige uitslag geeft,want dan weer een stapje terug.
Ik ga nooit verder dan de aangegeven spanning op de elco.
Deze hele methode kan best lang duren en vraagt geduld.
Na afloop een een duurproef van een paar uur op de hoogste waarde.

N.B.Ik heb deze methode geleerd tijdens het opkweken van Röntgenbuizen die nieuw
anders hoogspannings overslag kunnen geven. Vooral bij de hoogste spanning van 150 KV .

Jard N.

natte elco's formeren?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03.10.2023, 12:26 (208 dagen geleden) @ jard neuteboom

Je vergeet belangrijkste. Weerstand in serie zetten.
Dan loopt formeren nog mooier en voorkomt grote stroom pieken.

Of je moet stroombegrenzing op je voeding hebben.
Paar mA zetten.

Meestal zet ik paar kOhn in serie.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

natte elco's formeren?

door jard neuteboom @, Bergen N-H, 03.10.2023, 14:28 (208 dagen geleden) @ Maurice

Je vergeet belangrijkste. Weerstand in serie zetten.
Dan loopt formeren nog mooier en voorkomt grote stroom pieken.

Of je moet stroombegrenzing op je voeding hebben.
Paar mA zetten.

Meestal zet ik paar kOhn in serie.

Een goed advies!
Maar ik gebruik de mA meter tijdens het opdraaien van de volts juist om de reaktie van de stroom te bepalen.
Deze gaat in eerste instantie flink stijgen.
Daarom kontroleer ik of dit regelmatig gebeurt, stabiliseert en dan weer rustig begint te zakken.
Hier voor laat ik de nodige ruimte aan de stroombgrenzing, meestal 30 mA.
Jard N.

natte elco's formeren?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 03.10.2023, 15:02 (208 dagen geleden) @ jard neuteboom

Op het moment dat de stroom aanzienlijk toeneemt kan er al schade ontstaan. Ik weet niet of natte elco's hier bevattelijker voor zijn dan droge, of juist andersom. Misschien kan het minder kwaad omdat er bijvoorbeeld geen doorslagen in het papier kunnen optreden waardoor dat afgebroken wordt.

Philips raadde voor afvlakelco's in buizentoestellen aan om een 50k weerstand in serie op te nemen.

In geval van een elco die op 350V geformeerd wordt, zou dat de stroom dus begrenzen op 7mA. Dat is toch minder dan jouw stroombegrensde voeding. Bij stroombegrensde voedingen is het ook zaak om op te passen dat ze zelf niet al een elco aan de uitgang hebben; die kan veel hogere piekstromen door de te formeren elco jagen.

Kortom, ik sluit me geheel aan bij Maurice. Weerstand in serie is een kleine moeite en kan ellende voorkomen.

natte elco's formeren?

door Erwin 5huizen @, 05.10.2023, 12:40 (206 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dank voor alle reacties.
De situatie is nu zo: ik heb de elco's in het toestel gelaten, buizen eruit. De elco's hangen nu met serieweerstand van 32k en amperemeter aan een dubbele gelijkrichter die rechtstreeks aan de variac hangt. Met een voltmeter meet ik de klemspanning over de elco's. Die loopt keurig op, zij het nu heel langzaam, enkele volts per uur. Ik laat dit zo een tijdje staan. Tegen de tijd dat ik richting de 230v klemspanning meet, ga ik op de gelijkrichter in de radio verder omhoog.

Ik zal de overige bevindingen hier delen.
Groet, Erwin

natte elco's formeren?

door Erwin 5huizen @, 09.10.2023, 20:55 (201 dagen geleden) @ Erwin 5huizen

Ik heb verspreid over een paar dagen geduldig de spanning op de elco's opgevoerd tot 275 Volt. Richting die bedrijfsspanning blijft er een lekstroom van 20(!)mA (in serie met 1k weerstand) lopen die niet wegzakt. De elco's worden op die hoge spanning binnen een paar minuten handwarm. En dan zijn ze nog niet eens belast.

Conclusie: helaas, ze moeten eruit. Leuk geprobeerd.

natte elco's formeren?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 09.10.2023, 21:29 (201 dagen geleden) @ Erwin 5huizen

Dan heb je je best gedaan.
Toch ook doe ik dat bij die beker elko's.
Als nat of papier bekers er visueel nog behoorlijk uit zien, test ook ik eerst de status.

Zeker die papier bekers kunnen nog heel behoorlijk zijn als ze niet eerst vernield zijn
door even snel toestel te testen of er nog leven in zit na 30jaar op een zolder.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

natte elco's formeren?

door Armand @, 10.10.2023, 10:00 (201 dagen geleden) @ Erwin 5huizen
Bewerkt door Armand, 10.10.2023, 10:22

Ik heb verspreid over een paar dagen geduldig de spanning op de elco's opgevoerd tot 275 Volt. Richting die bedrijfsspanning blijft er een lekstroom van 20(!)mA (in serie met 1k weerstand) lopen die niet wegzakt. De elco's worden op die hoge spanning binnen een paar minuten handwarm. En dan zijn ze nog niet eens belast.

Conclusie: helaas, ze moeten eruit. Leuk geprobeerd.

Natte elco's van +-90 jaar oud ... ik heb me ook wel eens beziggehouden met het formeren van natte elco's en kwam tot dezelfde vaststelling.
Door de jaren heen verdampt het elektrolyt langs het ventiel en de snelheid van het verdampen gaat voor elke 10°C hogere temperatuur nog eens tweemaal zo snel.

Groeten, Armand

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum