2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang? (Techniek Radio/TV)

door Andrew @, 09.09.2023, 19:10 (320 dagen geleden)
Bewerkt door Andrew, 09.09.2023, 19:28

Beste liefhebbers,

Ik heb 2 luidsprekers (zie foto). Nu lijken deze 2000ohm te zijn en alles wat ik in huis hebt stuurt 4ohm aan. Ik heb een Aristona SA8013A met jullie hulp en advies gerenoveerd waar ik best trots op ben, maar ook die heeft 5ohm speakers.

Ik zou deze heel graag willen voorzien van een klein (modern) versterkertje zodat ik ze kan gebruiken op mijn Aristona, of via bv. een aux aansluiting. Ik snap dat dat voor de puristen niet hoort, maar anders liggen ze op zolder en gaan ze verloren.

Ik wil heel graag de originele speakers met hoefijzermagneten erin laten zitten want die vind ik echt heel cool.

Is het volgens jullie mogelijk hier een klein versterkertje ofzo in te bouwen zoals een TA2024 ofzo? en wat gebeurt er als je een 4ohm of 5 ohm uitgang op een 2000ohm speaker zet? volgens mij brand de versterker dan door ?

Sorry voor de wellicht domme vraag want voor velen van jullie is dit waarschijnlijk heel logisch en heel eenvoudig, maar voor mij niet.

Ik hoop dat er iemand is die weet hoe ik dit kan doen en wat ik daarvoor nodig heb.

PS ik heb eerst de forums uiteraard afgezocht, maar vind alleen oplossingen voor 2000 ohm uitgangen op normale speaekers en niet andersom :-)

Dankjewel voor de tips/adviezen alvast!

[image][image][image][image]

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Peter1952 @, 09.09.2023, 20:04 (320 dagen geleden) @ Andrew

Een oplossing is een uitgangtrafo verkeerd om aansluiten, de laagohmige kant aan het versterkertje, de hoogohmige kant aan de luidspreker.
Verwacht er niet al te veel van qua geluidskwaliteit.

Groeten,
Peter

2000 ohm luidspreker aansluiten op 4 ohm uitgang?

door soundman2 @, Wouw, 09.09.2023, 20:44 (320 dagen geleden) @ Andrew
Bewerkt door soundman2, 09.09.2023, 21:08

Eveb bij de 100 vol lijntransformatoren kijken,bedoeld voor geluidsdistributie. Een exemplaar voor een 100 volt luidsprekerlijn past precies aan op 2000 Ohm. Aan de andere kant kun je vaak nog kiezen uit 4, 8 0f 16 Ohm.
Ergo stuur je de trafo aan via de 4 Ohm aansluiting, dan kun je op de 100V tap de hoogOhmige luidspreker aansluiten.
[image]
Dit is een trafo 10 Watt 100 Volt.
De andere kant kun je helaas niet zien, maat er zitten taps op voor 10 Watt =1000 Ohm
5 Watt=2000 Ohm, 2,5 Watt=4000 Ohm. Aan de voorzijde kun je dan weer kiezen uit 4 Ohm etc.
De trafo is wat groter als een echt 5 Watt exemplaar en dan wellicht wat duurder, maar door de grotere kern, is de weergave van de lage tonen weer wat beter.
De laagohmige aansluitingen hebben een zeer lage DC weerstand, ergens in de buurt van een paar tiende Ohm. Als een eindversterker een beetje offsetspanning heeft, kan er al snel een vrij grote DC stroom lopen, waardoor een versterker in de problemen kan komen. Het is dus raadzaam om in de 4 Ohm aansluiting een bipolaire elco van bijv 1000 uF op te nemen. Twee elco's van 2200 uF in antiserie werkt ook.
Veel kleine audioversterkers hebben al een elco aan de uitgang en dan kan dit verschijnsel niet optreden. Alleen het schema van de versterker kan daarover uitsluitsel geven.

2000 ohm luidspreker aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Andrew @, 09.09.2023, 21:09 (320 dagen geleden) @ soundman2

Hee soundman,

Dat klinkt als de perfecte oplossing die ik zelfs snap.

Weet jij toevallig ook waar zo'n trafo te koop is?

Groetjes,
Andrew

2000 ohm luidspreker aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Laurens @, Zaandam, 09.09.2023, 21:11 (320 dagen geleden) @ Andrew

Dat is inderdaad de juiste oplossing, maar let op: de getoonde speaker is ontworpen voor een vermogen van ongeveer 1w, misschien zelfs minder.
Zorg er dus voor dat je 'm niet opblaast.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

2000 ohm luidspreker aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Andrew @, 09.09.2023, 21:17 (320 dagen geleden) @ Laurens

Ga ik zeker op letten Laurens.
Las al ergens dat er met 0,5w werd aangestuurd.
Wordt steeds interessanter

2000 ohm luidspreker aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Goldline @, Oranjedorp, 09.09.2023, 22:16 (320 dagen geleden) @ Andrew

[image]

--
Cees PA1DBA

2000 ohm luidspreker aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Andrew @, 10.09.2023, 09:34 (319 dagen geleden) @ Goldline

De bestelling bij Reichelt is inmiddels gedaan.
Nu een paar dagen afwachten

2000 ohm luidspreker aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Andrew @, 06.11.2023, 20:19 (262 dagen geleden) @ Andrew

Even een kleine update voor iedereen die de moeite heeft genomen op mijn post te reageren.

De speakers werken inmiddels. Ik heb er nu 4 die m.b.v. de transformator best een mooi geluid geven. Ik ben er in ieder geval blij mee. De conussen heb ik schoongemaakt en ingesmeerd met behangplaksel want die waren erg kwetsbaar. Ook heb ik daarmee een scheurtje in een conus onzichtbaar kunnen repareren.

Ik ben me nu met name aan het verdiepen in een speakerstofje want de originelen waren allemaal in stukken :-) Ik twijfel nog of ik de kastjes wil opknappen of dat ik deze alleen oppoets omdat ik de beschadigingen en patine net mooi vindt.
Ook zoek ik nog een schroefje waar de pin vanuit de magneet mee aan de conus vastzit (daar ontbreekt er eentje van. Helaas is dat niet m2 maar kleiner, maar welke maat het wel is is best nog lastig uit te vinden :-) maar dat houdt ons bezig.

Ik stuur ze nu aan via een kleine 3 watt versterker met ingebouwde bluetooth module en Accu. Verassend vind ik dat ik met één 18650 9,6ah cel vele uren muziek heb.
De module zit in de speaker en aan de buitenkant heb ik aan/uit, volume +- en USB-c oplaadpoortje gemaakt.

Niet helemaal origineel dus meer, en de echte puristen zullen het er niet mee eens zijn, maar voor mij krijgen ze zo een toepassing en dus een nieuw leven i.p.v. dat ze staan te verstoffen.

Nogmaals dank allemaal voor het meedenken en goeie adviezen. Zonder jullie kunde was er nooit uitgekomen.

2000 ohm luidspreker aansluiten op 4 ohm uitgang?

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 07.11.2023, 08:03 (261 dagen geleden) @ Andrew

Hoi Andrew

Goed op weg!
Ik ben het met je eens dat je de speakers beter met een kleine
aanpassing bruikbaar kan maken, rust roest tenslotte.

Het boutje dat je zoekt is waarschijnlijk een 9BA, een Britse
maat, die tegenwoordig nog in de modelbouw wordt gebruikt, vooral
bij miniatuurstoommachines. Zie wikipedia (Eng).

De meeste kans heb je in het VK, zie bijvoorbeeld GWR Fasteners.

Succes, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

2000 ohm luidspreker aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Andrew @, 07.11.2023, 09:19 (261 dagen geleden) @ ejrietbergen

Ik ben telkens weer verrast in dit forum:

Bizar hoeveel parate kennis er aanwezig is. Jullie verassen me telkens weer.
9BA schroefjes..... dat helpt enorm in mijn zoektocht. Dankjewel !!!!!

2000 ohm luidspreker aansluiten op 4 ohm uitgang?

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 07.11.2023, 09:33 (261 dagen geleden) @ Andrew

Hoi Andrew

Het was de bedoeling om je te verrassen,
niet te verassen;-)

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

2000 ohm luidspreker aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 07.11.2023, 14:26 (261 dagen geleden) @ Andrew

Welke aanpas trafo heb je nu gebruikt?

En inderdaad met nieuw bruikbaar leven is beter.
Leuk opgelost met die kleine modules.
Voordeel van huidige tijd.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

2000 ohm luidspreker aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Andrew @, 08.11.2023, 08:42 (260 dagen geleden) @ Maurice

Ik heb onderstaande besteld. Ook zat in één speaker al een heel oude trafo. wat betreft pinbezetting lijkt die heel veel op die nieuwe, maar tekst enzo is niet niet meer leesbaar daarop. Wat betreft geluid hoor ik geen verschil, maar alle speakers zijn ook anders dus niet echt te vergelijken.

[image]

2000 ohm luidspreker aansluiten op 4 ohm uitgang?

door soundman2 @, Wouw, 10.09.2023, 10:09 (319 dagen geleden) @ Laurens

Het afgegeven vermogen wordt altijd bepaald door de bron, ic de versterker en de stand van de volumeregelaar en dat ligt dan weer aan de technicus.
In de 100 volt techniek, waarvoor dergelijke trafo,s bedoeld zijn, is bij normaal gebruik het opstoken van luidsprekers onmogelijk. De maximale spanning op een 100 Volt lijn is 100 Volt (In Amerika gebruiken ze 70 Volt). De transformator bepaalt het opgenomen vermogen.
Het is dus zeer wel mogelijk om op een 100V versterker met een vermogen van 400 Watt, een klein testluidsprekertje van 1 Watt aan te sluiten, zonder schade.
Vergelijk het met het lichtnet van 230 Volt. Op dezelfde aansluiting kun je een slokop van 200 Watt aansluiten, maar ook een netvoedinkje van een paar Watt.

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Hersteller @, 09.09.2023, 22:33 (320 dagen geleden) @ Andrew

Het is geen enkel probleem om deze speaker op een laagohmige aansluiting te gebruiken. De versterker dient wel genoeg uitgansspanning te geven om er geluid uit te krijgen.

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door huub.jak @, 09.09.2023, 22:38 (320 dagen geleden) @ Hersteller

En het is ook geen luid spreker
voor sterke bassen mishien een 50 uf elcotje
in serie doen dat word bij siemens membraam tregters ook wel gedaan
ben ik wel tegen gekomen .
huub

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door soundman2 @, Wouw, 10.09.2023, 10:13 (319 dagen geleden) @ Hersteller
Bewerkt door soundman2, 10.09.2023, 10:21

Het is geen enkel probleem om deze speaker op een laagohmige aansluiting te gebruiken. De versterker dient wel genoeg uitgangsspanning te geven om er geluid uit te krijgen.

De maximale energie overdracht is er alleen als de impedanties kloppen. Dat geldt ook voor de oplossing van Peter om de LS parallel aan de primaire te zetten van bijv een radio.

Als de luidspreker een half Watt is, dan zal de spanning toch ca 30 Volt moeten zijn. Voor een versterker met een 4 Ohm uitgang heb je dan een versterker van 250 Watt nodig.

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Hersteller @, 10.09.2023, 14:46 (319 dagen geleden) @ soundman2

Het ging me om onderstaande vraag van de topicstarter;

"Is het volgens jullie mogelijk hier een klein versterkertje ofzo in te bouwen zoals een TA2024 ofzo? en wat gebeurt er als je een 4ohm of 5 ohm uitgang op een 2000ohm speaker zet? volgens mij brand de versterker dan door ?"

Kan hij de speakers gerust testen.

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Andrew @, 10.09.2023, 17:24 (319 dagen geleden) @ Hersteller
Bewerkt door Andrew, 10.09.2023, 17:41

Ik heb inmiddels de transformatoren besteld. Lijkt me logisch om eerst terug te gaan naar 4 ohm.

Daarna wil in een versterkertje bestellen. Ik zie 2 opties:

1. Een TA2024, die heeft 2x 15W. Ik heb al gelezen dat ik dan de stereo uitgangen met een weerstandje kan combineren naar één kanaal. Die staan voor zover ik lees best goed aangeschreven.

2. Een 3w monoversterkertje met Accu oplader, en bluetooth. Ik maak me ernstig zorgen over de kwaliteit hiervan, maar kost ook niks, dus misschien gewoon es proberen. Zie plaatje

Ik lees overal dat dit soort speakers aan 0,5w genoeg zouden hebben, maar weet niet hoe dat geldt als ik de transformater ertussen heb zitten, of het dan weer anders is.

Deze speakers komen uit een tijd dat distributieradio ze aanstuurde met 42v, dat heb ik wel nog kunnen vinden maar verder niets......


Ik ga morgen avonden nog eens rustig lezen in alle antwoorden en uitleg die jullie al hebben gegeven.

[image]

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door soundman2 @, Wouw, 10.09.2023, 22:42 (319 dagen geleden) @ Andrew

Ik lees overal dat dit soort speakers aan 0,5w genoeg zouden hebben, maar weet niet hoe dat geldt als ik de transformater ertussen heb zitten, of het dan weer anders is.

Het vermogen wordt geheel bepaald door de versterker. Binnen grenzen verandert de trafo daar niets aan. Hij zorgt alleen voor een correcte aanpassing tussen de versterker en de luidspreker. Als die luidspreker met 0,5 Watt prima functioneert, dan hoef je de versterker niet veel groter te kiezen. Misschien een watt om wat verlies te compenseren.
Tot nu toe heb ik begrepen dat je een bestaande versterker met een 4 Ohm uitgang wilde gebruiken,

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 10.09.2023, 08:37 (319 dagen geleden) @ Andrew

Wat je óók kunt doen....
Is die luidspreker via een condensator parallel schakelen
aan de primaire van de uitgangstrafo. Beetje experimenteren
met de waarde, ik zou beginnen bij 1 µF en de volumeregelaar
niet verder opendraaien dan nodig is. Ook een dummy load in
plaats van de oorspronkelijke luidspreker (4,7 Ohm)
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door gerard ⌂ @, Zeist, 10.09.2023, 13:01 (319 dagen geleden) @ Andrew

Je kunt zo’n luidspreker ook aansluiten met een kleine voedingstrafo die een spanning van ongeveer 10V geeft.
Die kun je slopen uit een afgedankte transistorradio of (radio)wekker.
De laagspanningswikkeling gaat op de 4Ohm uitgang, de Oude luidspreker op de hoogspanningswikkeling.
Je trafo hoeft geen luchtspleet te hebben omdat er (vrijwel) geen gelijkstroom door loopt.

Een voedingstrafo 230V/10V heeft een wikkelverhouding van 1 op 23.
De impedantieverhouding is het kwadraat daarvan dus 1 op 529.
En 2000 Ohm gedeeld door 529 is “precies” 4 Ohm.

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 12.09.2023, 11:11 (317 dagen geleden) @ gerard

Een eenvoudige beltransformator voldoet al vaak prima voor zoiets. Meestal wel in de kringloop te vinden. FM-kwaliteit had je toch al niet hoeven verwachten.

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door soundman2 @, Wouw, 12.09.2023, 20:41 (317 dagen geleden) @ castafiore2010

Beltrafo's zijn ondingen, ze zijn kortsluitvast en daarvoor hebben ze een wat afwijkende constuctie betreffende windingen en de kern. De open spanning kan dan weer veel groter zijn als de bedoelde 8 volt etc. In principe zal elke trafo wel geluid geven, maar als je alles een beetje op elkaar aan past, krijg je uiteindelijk een beter resultaat.

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Andrew @, 12.09.2023, 21:15 (317 dagen geleden) @ soundman2

Het zijn voor mij allemaal leuke tips om te lezen en leerzaam, dus dankjewel daarvoor. Cool om te lezen wat jullie allemaal geprobeerd hebben.

Ik heb inmiddels 2 goeie transformatoren besteld op reichelt en 3 soorten versterkertjes. Die paar tientjes is dit hobby projectje waard voor mij. Los van het eindresultaat, maar dat horen jullie TZT van mij

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Andrew @, 08.11.2023, 09:06 (260 dagen geleden) @ Andrew

De eerste is klaar, dus hierbij wat foto's en constateringen. Ik ben begonnen met een PTT luidspreker omdat die het minste werk had. De houten versies is ook nog werk aan kast en stof, dus die duren wat langer :-)

Het betreft een oude PTT luidspreker met stalen kast. het geluid is mooi (geen hifi, maar echt goed naar te luisteren) en speelt uren op een accu :-)

Nadelen:
Ik heb de SMD led niet naar buiten verbonden. Die aansluitingen zijn te klein om te solderen voor mij. je ziet dus aan de buitenkant niet of hij klaar is met opladen. Als hij een uurtje aan een telefoonlader heeft gehangen, speelt hij makkelijk 4 uur dus geen probleem. Daarbij zie je in de bluetooth verbinding een (redelijk onbetrouwbare) weergave van het % acculading.

Bij het koppelen bevestigd een Chinese dame dat de koppeling gelukt is. dat is niet aanpasbaar en heb ik dan maar geaccepteerd :-)

Ik wilde de knopjes zo neutraal mogelijk houden. De onderste is een aan/uit knop, die in de uit stand een paar millimeter uitsteekt waardoor hij herkenbaar is. de 2e knop is vol- (bij even vasthouden, of vorig nummer bij kort indrukken. de bovenste is vol+ bij vasthouden of volgend nummer bij kort aantikken.
De opening onderaan tussen de schroefjes is de USB-c laadpoort.

Verder heb ik zacht schuim als demping geplaats. Daarmee wordt het geluid net wat mooier en voller, want de achterwand is "geperforeerd" met heel veel openingen.

Ik ben er dus heel blij mee, en dankzij jullie adviezen liggen inmiddels 3 in voorbereiding om dezelfde handeling te ondergaan :-)

[image]
[image]
[image]

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Goldline @, Oranjedorp, 08.11.2023, 20:05 (260 dagen geleden) @ Andrew

Deze PTT draadomroep luidspreker heeft geen trafo nodig er zit een laagohmige speaker in.
Ik had deze speaker op de autoradio (4 ohm spelen) in een open Jeep.
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/telecom/draadomroep/index.html

--
Cees PA1DBA

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Andrew @, 08.11.2023, 21:27 (260 dagen geleden) @ Goldline

Klopt, deze niet, is inderdaad 4 ohm, maar heb er nog 3 in het project die een paar jaar ouder zijn en die hebben wel 2000ohm. Geluid daarvan mèt trafo is vergelijkbaar met deze dus ben best happy

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Andrew @, 16.12.2023, 15:57 (222 dagen geleden) @ Andrew

Heb inmiddels nummer 2 klaar en aan het spelen.
Stofje is niet origineel, maar ik vind het niet verkeerd.
De kast heb ik na lang nadenken behandeld met gekookte lijnolie met wat siccatief erin. Dan blijft de patine e.d. zoals het is/was maar komt er wel weer een bescherming op.

[image]

Geluid is verassend oke.......

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Hans Op den Camp @, Leusden, 16.12.2023, 16:40 (222 dagen geleden) @ Andrew
Bewerkt door Hans Op den Camp, 16.12.2023, 16:46

Geluid is verassend oke.......

Hallo Andrew,

Niet alleen het geluid is verrassend oke, maar ook het model ervan is dat helemaal ! Nooit eerder gezien, maar is dat wel origineel en zit er echt een hoog-ohmige luidspreker in ?

Volgens mij is het een ingekorte Philips 634A radio uit 1933, waar oorspronkelijk een laag-ohmige dynamische luidspreker in heeft gezeten. Ik ben heel benieuwd hoe hij er van binnen uit ziet.
Wel grappig hoe een defecte oude radio een tweede leven krijgt als luidspreker :-) .

[image]

[image]

P.S. De foto's laten het resultaat zien van de restauratie van de 634A van Catelijne de Gooijer.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 16.12.2023, 17:35 (222 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hoi Hans,

Iets soortgelijks is hier ook al eens gepasseerd....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Andrew @, 17.12.2023, 13:40 (221 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Je hebt helemaal gelijk. Als ik naar de bodemplaat kijk, dan lijkt die inderdaad later gemaakt, maar nog steeds heel lang geleden aan de verkleuring van het hout en de gebruikte spijkertjes te zien. en als ik naar jouw foto kijk, dan is die bovenkant identiek :-)

Hieronder een foto van de binnen kant. Er zit al een trafo aan de speaker vast, dus heb de versterker hier rechtstreeks op aangesloten.

Wat betreft de verterkerkanaal vraag ga ik inderdaad naar het transistor forum. Dat had ik hier niet moeten posten :-)

[image]

2000 ohm luidspreken aansluiten op 4 ohm uitgang?

door Goldline @, Oranjedorp, 17.12.2023, 15:30 (221 dagen geleden) @ Andrew

zo te zien zit hier al een laagohmige speaker in, dus de transformator kan vervallen, verwacht dat het dan nog beter klinkt.

--
Cees PA1DBA

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum