Hulp gevraagd voor AVO CT-160 (Techniek Overig)

door Patrick2 @, Antwerpen, 03.08.2023, 15:12 (268 dagen geleden)
Bewerkt door Patrick2, 03.08.2023, 15:44

Hallo,

Vanmorgen een 45 getest die een kortsluiting bleek te hebben.
Sindsdien krijg ik de tester niet meer in zijn "beginstand", het heeft goed gewerkt met de spanningskeuze zoals die nu staat. De meter stond steeds netjes in het midden van het "set"niveau.
Nu komt ie niet meer verder dan op de foto.
Wie kan helpen? Hier ben ik niet zo goed in...

[image]

Kosten worden uiteraard vergoed.

Hulp gebraagd voor AVO CT-160

door Loek @, Exloo, 03.08.2023, 15:26 (268 dagen geleden) @ Patrick2

Hallo Patrick,

Het kan zijn dat het iets te maken had met de sluiting in de buis en dat daardoor er nu iets kapot is in de tester. Maar het kan ook zijn dat de draaispoelmeter vast loopt op een stukje vuil of dat deze defect is. Deze meters zijn na al die jaren erg kwetsbaar bijvoorbeeld de lijm waarmee de tapjes vast zitten wordt bros en daardoor veranderd de stand van de tapjes en loopt de meter vast.

Dat laatste dus een defect aan de draaispoelmeter kan je zelf vast stellen. Zet de tester bijvoorbeeld op een variac en als je dan de spanning langzaam opdraait en je ziet dan een abrupte stop van de meter wijzer, dan mag je wel aannemen dat er iets mis is met de draaispoelmeter.
Je kan natuurlijk ook de spanning ijk knop (-6 tot +10) verdraaien en kijken naar het resultaat

Graag hoor ik het resultaat,

MJet vriendelijke groet,

Loek

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Patrick2 @, Antwerpen, 03.08.2023, 15:33 (268 dagen geleden) @ Loek
Bewerkt door Patrick2, 03.08.2023, 15:44

Dank je voor je snelle reactie, Loek.
De meter gaat erg langzaam naar de positie op de foto.
Als ik op "test" zet wijkt de meter volledig uit dus dat is het al niet...

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 03.08.2023, 17:56 (268 dagen geleden) @ Patrick2

Ik herinner me van lang geleden dat de meter de halve waarde aanwees als de doorverbindings strip op het onderdelenbordje los hing. Dus je zou even kunnen controleren of de doorverbinding strip nog vast geschroefd zit

Met vriendelijke groet
Wim

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Patrick2 @, Antwerpen, 03.08.2023, 18:05 (268 dagen geleden) @ electronenbuizen

Wim, wat bedoel je met het onderdelenbordje?

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 03.08.2023, 18:19 (268 dagen geleden) @ Patrick2
Bewerkt door electronenbuizen, 03.08.2023, 18:52

Als je tester zelf uit de behuizing licht zit het onderdelen bordje aan de rechter kant ( kant van de mA/V schijf )
er zitten een aantal weerstanden condensatoren enz op en ook een potmeter

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Patrick2 @, Antwerpen, 03.08.2023, 18:49 (268 dagen geleden) @ electronenbuizen

Dank je voor je snelle antwoord. Ik kijk er morgen naar. Ik heb al een paar Duvels op dus vandaag doe ik dat niet meer... :-D

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door hans @, Hoorn, 03.08.2023, 20:15 (267 dagen geleden) @ Patrick2

Patrick,

Heb je dit al doorgenomen? Wellicht staat er een oplossing in.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Patrick2 @, Antwerpen, 03.08.2023, 20:36 (267 dagen geleden) @ hans

Dank je voor de info, Hans.
Ik heb het meteen opgeslagen en ga het later bekijken want dit is zeer interessant!

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Patrick2 @, Antwerpen, 04.08.2023, 14:36 (267 dagen geleden) @ electronenbuizen

Het doorverbindingsstripje zat niet los. Ik heb het wat steviger kunnen aandraaien maar geen resultaat...

[image]

Wat kan ik nog nakijken?

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.08.2023, 18:02 (267 dagen geleden) @ Patrick2

Ga eens na welke sluiting er in die lamp zat.
Op welke pin.

Dat geeft al enig indicatie

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Patrick2 @, Antwerpen, 04.08.2023, 18:09 (267 dagen geleden) @ Maurice

Gloeidraad en rooster, Maurice.

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 04.08.2023, 20:14 (266 dagen geleden) @ Patrick2

Bekende fout en bekend probleem; potmeter voor negatieve roosterspanning opgeblazen.

Dit is een speciale draadgewonden potmeter met drie verschillende weerstandsbereiken. De potmeter is niet te vinden, maar er zijn wel oplossingen mogelijk. Ik moet in m'n archieven gaan zoeken hoe het ook weer was.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Patrick2 @, Antwerpen, 04.08.2023, 20:36 (266 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Dank je, Leo
Ik wacht op je bericht...

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 05.08.2023, 20:53 (265 dagen geleden) @ Patrick2
Bewerkt door Leo Snoeren, 05.08.2023, 21:04

Dag Patrick,

Bij deze het verhaal (in het Engels):

A practical method of replacing the Set Vg control, RV2, on the Avo CT160
Mike Phelan 3/2005

Having acquired one of these instruments with RV2 missing, sourcing its replacement was the first thing that was needed in the restoration. As I have not met the CT160 before, I naively looked at the circuit, and breather a sigh of relief that this pot had a standard value – 10k.
My euphoria was not to last, as those more knowledgeable (almost everyone!) informed me that RV2 was certainly not a standard component – the track was a one off!
Looking at the set Vg scale on the control, that which I had missed became obvious. The scale was divided into three 90 degree sections, each linearly calibrated from 0-5v, 5-15v, and 15-40v respectively. Ho hum.
A quick calculation showed that the equal thirds of the track would need 1.25k, 2.5k and 5.25k values.
We needed a plan.

First thought was to fit a 10k linear pot, and a new scale. This was discounted because the bottom third of the scale would be 0-13.3v, and therefore very cramped.

Next thought was to ‘bend’ the curve by a resistor from the wiper to one end. I knocked up a computer model of this, but the best result still gave a 7.1% error – unacceptable.

I then considered a rotary switch and chain of resistors. The valve data book states Vg in smallest increments of 0.1v, so we would need 50 divisions in the first section – extrapolated to 150 poles in 270 degrees.
I could have fairly easily used my clock wheel cutting set up to cut radial grooves in a piece of laminate and fabricated a rotor; the real problem was connecting 149 resistors to this lot. Plan C scrapped!

A bit of lateral thinking; if I could get a higher value wirewound pot, would it be possible to ‘tap’ the track and connect resistors in parallel with each section to get the correct original values? Nichrome resistance wire would have been difficult to solder to neatly, but how about conductive silver paint?
As it would have to be a wirewound, and the highest value generally available is 25k, I acquired a Reliance 25k pot with 280 degrees rotation from a fellow enthusiast.
Next thing was to mount the CT160 scale on it and carefully advance from the minimum end until the reading started to increase, which it did not do immediately – there was a ‘dead’ spot of a couple of degrees. At this point the scale was set to zero, and advanced to the 5, 15 and 40 volt settings, and the position of the wiper marked on the track with a fine pen.
These points corresponded to resistances of 7.62k, 15.73k and 24k. To get the calibration right we would need three fixed resistors and three presets across each section. 3k9, 12k and 1m for the fixed, 5k, 10k and 50k for the presets.
I dismantled the pot by carefully removing the circlip on the spindle followed by the spindle.
The track ends are connected by being wedged between the case and two retainers. The track ends have holes into which it was possible to insert a small screwdriver to ease it out.
The track was covered in insulating paint except for the last 2mm or so on the edge where the wiper contacts.


[image]


The next thing was to remove the paint where I had marked the track earlier, by scraping carefully with a Stanley knife, so the connections could be made.
A couple of strands from some hook-up wire were taped on to the track, following the direction of the winding, where the paint had been cleaned off, and under a high power magnifying glass the connection was made with conductive paint, taking care not to leave too wide a ‘footprint’.
As this arrangement had no mechanical strength, I followed up with a blob of PVA adhesive over the connection. When this dried, the tape was removed.

[image]

Now we needed a way for the connections to reach the outside world – achieved by cutting a couple of slots in the pot body.
It was now possible to reassemble the pot with the wiper connection ring cleaned and the spindle greased, after shortening it. Great care was needed not to damage the connections made earlier; they were taped to the outside of the body, and reinforced further with a tie-wrap around the body.

[image]

Only remaining job was to put the three presets and fixed resistors on a piece of stripboard, and make a bracket to attach this to the bar that the pot is mounted on. All connections were completed now.


Calibration
Even though the supply is rectified AC in the instrument, it is easier to calibrate it with a supply of 40 volts DC, so the readings correspond to the scale calibrations, so this is how we did it:
Turn pot to zero, and attach scale at zero, but only tighten grubscrew lightly. Measuring resistance from wiper to lower end, rotate pot until the reading only just starts to increase, then turn it back until reading drops to zero (or practically, a few ohms). Note scale reading, probably less than 0.5v, and rotate scale anticlockwise against stop so the reading starts to increase as soon as you move off zero on the scale. Will need a few tries; when you have succeeded, tighten grubscrew, then put a meter between the wiper and lower end and:

Set scale at Adjust
40v Supply
20v 50k preset
14v 10k preset
4.5v 5k preset

[image]

Repeat all these adjustments several times until no further adjustment is needed to correct readings. You can then check the calibration throughout the range – this is what I got:

Scale Actual % Error
1 0.96 -0.04
2 1.95 -0.03
3 3.09 0.03
4 4.09 0.02
5 5.05 0.01
7 7.04 0.01
9 9.04 0.00
11 10.8 -0.02
13 13.35 0.03
15 14.58 -0.03
20 20.07 0.00
25 24.8 -0.01
30 29.9 0.00
35 34.8 -0.01
40 40 0.00

After everything has assembled, the calibration was all checked as per the manual, and worked fine.

Deze oplossing heb ik al meerdere malen toegepast en werkt uitstekend. Voorwaarde is dat je een bruikbare potmeter hebt, liefst Engels i.v.m. de asmaat (6,3mm). Indien gewenst: ik kan je bet ook sturen als Word bestand, stuur me in dat geval een email.

De potmeters zijn nog steeds te vinden op beurzen en zo.....

Succes!

Edit:

Ik heb er ooit een printje voor gemaakt, dit is het schema:

[image]

En dit is de layout:

[image]

Maar op een stukje experimenteerbord gaat het ook. Daarnaast had ik toevallig 10 slagen potmeters liggen, maar met gewonen instelpotmeters werkt het ook.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Patrick2 @, Antwerpen, 05.08.2023, 20:55 (265 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Leo,
Duizendmaal dank! Ik heb de tekst gekopieerd en ga dit rustig bekijken...

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 05.08.2023, 21:07 (265 dagen geleden) @ Patrick2

En onthoud:

Een AVO is een uitstekende buizentester, maar niet erg vergevingsgezind: doe je het fout dan blaas je zomaar iets op :-( ......

Altijd de buis testen op sluiting, voordat je de rest wil gaan meten......

Succes!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door KEKuijk @, Dommelen (gemeente Valkenswaard), 04.08.2023, 21:49 (266 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Gelijkrichtbuizen worden in de avo ct160 gemeten met wisselspanning. Daarbij wordt het circuit van de negatieve roosterspanning niet gebruikt en kan dus ook niet sneuvelen.
Karel

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Patrick2 @, Antwerpen, 04.08.2023, 21:51 (266 dagen geleden) @ KEKuijk

Een 45 is een triode, Karel.

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door KEKuijk @, Dommelen (gemeente Valkenswaard), 04.08.2023, 22:01 (266 dagen geleden) @ Patrick2

Je hebt helemaal gelijk! Sorry.
Karel

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door KEKuijk @, Dommelen (gemeente Valkenswaard), 04.08.2023, 17:16 (267 dagen geleden) @ Patrick2

In de stand 'Set' wordt een van de twee buisjes EAA91 gebruikt als dubbelzijdige gelijkrichter.
Als van die buis een helft kapot is krijg je ongeveer de halve uitslag.
Zou dit het kunnen zijn?
Karel

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Patrick2 @, Antwerpen, 04.08.2023, 17:33 (267 dagen geleden) @ KEKuijk
Bewerkt door Patrick2, 04.08.2023, 17:41

Dank je voor de tip, Karel.
Ik ga 'ns kijken of ik zo'n buisje heb en probeer het.

Inmiddels gezien dat ik het buisje niet heb. Voor ik een andere koop: hoe kan ik testen of het buisje nog werkt?

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 04.08.2023, 20:06 (266 dagen geleden) @ Patrick2

Hoi Patrick

Er zitten er toch twee in?
Dan kan je in ieder geval controleren of
de klacht verandert als je ze omwisselt.

Succes, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Patrick2 @, Antwerpen, 04.08.2023, 20:09 (266 dagen geleden) @ ejrietbergen

Dank je voor de tip EJ,

Ik had al gezien dat er buizen in zitten maar wist niet welke. Inmiddels heb ik in m'n junkbox nog een EAA91 gevonden. Geen idee in welke staat dat die is maar ik kan wel even verder...

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Patrick2 @, Antwerpen, 07.08.2023, 16:52 (264 dagen geleden) @ KEKuijk

Ik ga de EAA91 uitwisselen tegen eentje die ik in m'n junkbox gevonden heb.
Als het dat niet is en de potmeter is werkelijk defect, kan iemand dan voor mij de tester herstellen? Mijn ogen willen niet zo goed meer mee om die kleine dingen te zien en hulp zou dan erg welkom zijn. Onkosten worden uiteraard vergoed.

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 07.08.2023, 19:29 (264 dagen geleden) @ Patrick2

Heb je de link nog open gezet om te zien of dat uitmaakt in de meter aanwijzing ?

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Patrick2 @, Antwerpen, 07.08.2023, 20:21 (263 dagen geleden) @ electronenbuizen

Als je het over die doorverbinding hebt, nee...

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 07.08.2023, 20:34 (263 dagen geleden) @ Patrick2

ik heb het inderdaad over die doorverbinding

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Patrick2 @, Antwerpen, 07.08.2023, 20:54 (263 dagen geleden) @ electronenbuizen

Ik heb nogal wat afspraken deze week maar ik probeer het even en hou je op de hoogte.

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Loek @, Exloo, 04.08.2023, 21:55 (266 dagen geleden) @ Patrick2

Hallo Patrick,

Voor als je deze informatie nog niet had hierbij het vereenvoudigd schema als de tester in de stans SET (wisselspanning) staat.

[image]


Zo als je kan zien in het schema speelt de 10 K potmeter waar Leo het over had voor de negatieve rooster spanning een rol in deze schakeling.

Met vriendelijke groet,

Loek

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 06.08.2023, 05:41 (265 dagen geleden) @ Loek
Bewerkt door electronenbuizen, 06.08.2023, 06:13

Loek bedankt voor de tekening van de situatie tijdens set en het bijbehorende verhaal
Het is de eerste keer dat ik het zo duidelijk weergeven zie

Ik dacht bij het probleem van Patrick dat de link nog open stond en dat daardoor de aanwijzing ongeveer gehalveerd maar de link was dicht

Patrick zou de link eens open moeten zetten
Als dan de aanwijzing niet verandert kan een diode van buis V2 (EAA91 of EB91) defect zijn of de bedrading van de buis naar de link wat in ieder geval een stuk eenvoudiger is als een defecte RV2

Met vriendelijke groet
Wim

Hulp gevraagd voor AVO CT-160

door Patrick2 @, Antwerpen, 15.10.2023, 18:04 (195 dagen geleden) @ Patrick2

Update!

De tester doet het weer!
Eerst RV2 los gesoldeerd en met een bang hartje de meetpennen er op gezet. Warempel, de potmeter heeft het overleefd!
Dan de 2 VT140 er uitgehaald en op de B&K 747 tester gezet. Niks geen meting op beide buizen. Dan maar twee nieuwe EAA91 buisjes uit de doosjes gehaald en die geprobeerd te meten: ook niks...
Dat is een issue waar ik nog naar moet kijken, want ik heb de twee EAA91 en de AVO gestoken en die doet het meteen weer.
Voor alle zekerheid enkele buizen die ik er vroeger mee getest had en het resultaat op de buis geschreven heb ingeprikt en opnieuw getest. Geen verschil.

Ik heb in ieder geval een lesje geleerd maar ben erg blij dat ik terug oude buizen kan testen.
Om het op z'n Antwerps te zeggen: een dikke mercie aan iedereen voor de tips!

Groeten, Patrick

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum