De allerlaatste Middelbare elektronicus (Algemeen)

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 01.08.2023, 00:40 (275 dagen geleden)

[image]

Beste radiovrienden,

Ik ben heel blij dat het mij gelukt is dit diploma te behalen.
Wat ik bij Rens niet voor elkaar kreeg is nu, na ruim 50 jaar toch gelukt.
Net op tijd, dat wel!

Ik schrijf dit, omdat er een verdrietige kant aan dit diploma zit.
Ik ben in dit land de allerlaatste afgestudeerde Middelbare elektronicus.
Je kunt het namelijk nergens meer worden en heb ik dus een primeur.

Dirksen Opleidingen heeft de studierichting vorig jaar uit haar curriculum geschrapt. :-(
Begrijpelijk, want er is gewoon geen belangstelling meer.
Ik was dan ook de enige student in een soort van bezemklas.
Er zijn verder naar mijn mening geen instituten meer die dit nog in hun programma hebben.

Waar wij rond 1960 met ongeveer 60 leerlingen begonnen is de opleiding nu compleet teloor gegaan.
Dit naast reparatiebedrijfjes en winkeltjes voor onderdelen en componenten.
Afijn, De meesten onder ons weten wel hoe dat is verlopen.

Radiomonteur kun je nog worden via de cursus van de NVHR.
Hopelijk houdt die club het nog een tijdje vol. :-)

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 01.08.2023, 02:24 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Gefeliciteerd!

Bedrijven zullen dus nu genoegen moeten nemen met hun eigen kwalificatieprocedures. Ik weet uit ervaring dat het mogelijk is om een baan als elektronicamonteur te vinden zonder relevante diploma's, maar dat is toch wel weer anders. Er is een vakopleiding teloor gegaan.

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door gerard ⌂ @, Zeist, 01.08.2023, 09:58 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Fons,

Van harte gefeliciteerd met dit mooie resultaat!
En dat nog net voor je 75e verjaardag (alvast gefeliciteerd ook voor morgen).

Kan er straks helemaal niemand in Nederland meer iets elektronisch repareren?
Dat zou toch wel erg treurig zijn.
Er zijn toch nig wel service werkplaatsen voor TVs en stereo’s en zo?
En hoe komen de non-profi’s zoals repair café’s aan hun reparateurs?

Gerard.

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Martina @, Almere, 01.08.2023, 10:06 (275 dagen geleden) @ gerard


Er zijn toch nig wel service werkplaatsen voor TVs en stereo’s en zo?

Ja, die schroeven je TV open, trekken er een printje uit, stoppen er een nieuwe in.:-D

Gelukkig zit er bij mij in de buurt nog wel een echt service bedrijfje..

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Hans Op den Camp @, Leusden, 01.08.2023, 10:51 (275 dagen geleden) @ Martina

Ja, die schroeven je TV open, trekken er een printje uit, stoppen er een nieuwe in.:-D

Hoi Martine,

Heel veel jaren geleden bij mijn oude Sony Trinitron beeldbuis tv kon dat inderdaad ;-) .

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door huub.jak @, 01.08.2023, 12:04 (275 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bewerkt door huub.jak, 01.08.2023, 12:21

Is mijn TV of wasmaschiene stuk stofzuiger scheerappr
en meer van zulks dan koop ik nieuw
de repp kosten zijn vaak te hoog meestal
Gaat veel stuk na 7.jaar
Ja Fons gefeliciteerd er meer nu nog goede
Hande houden. Ik tril wat
huub

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 01.08.2023, 11:20 (275 dagen geleden) @ Martina

Ja, die schroeven je TV open, trekken er een printje uit, stoppen er een nieuwe in. :-D

Gelukkig wel ja, je zou er anders echt wel verdrietig van worden als ze dat printje gingen repareren.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 01.08.2023, 12:58 (275 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Zelfs bij consumentenelektronica zijn er nog wel een paar gevallen waar dat loont. Bij professionele elektronica loont het vaker.

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Martina @, Almere, 01.08.2023, 10:42 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Gefeliciteerd Fons....:CAP:

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 01.08.2023, 11:09 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Een bekend gezegde "je bent nooit te oud om te leren".

Fons van harte gefeliciteerd met het diploma Middelbaar elektronicus.

Groet,

Cor

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Patrick2 @, Antwerpen, 01.08.2023, 11:10 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Niettemin, toch gefeliciteerd!

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door P. de Koning @, Castricum, 01.08.2023, 11:17 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Proficiat Fons, een mooie prestatie !

MVG,

Peter de Koning

--
Ik heb elke dag Koningsdag

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 01.08.2023, 11:18 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Fons, van harte gefeliciteerd. :OK:
Nu nog op zoek naar een baan ;-) , ik denk dat er voldoende werkgevers om je zitten te springen. :-D :-)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 01.08.2023, 11:31 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Gefeliciteerd met het behaalde resultaat.
Hier zeggen we,in wiere trochsetter.
En dus de laatste der Mohikanen.
An3s

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door soundman2 @, Wouw, 01.08.2023, 11:51 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Ook zonder papieren kun je goed terechtkomen hoor. Ik ben een autodidakt en na jaren thuis in de RTVzaak gewerkt en gerepareerd te hebben, ben ik in 1980 overgestapt naar Philips Ela. Ik had bij de sollicitatie een probleem, geen diploma's op papier. In mijn diensttijd heb ik wel schriftelijk bij PBNA gestudeerd voor middelbaar electronicus NERG, maar heb de cursus niet voltooid.
Met de functionaris bij Philips, vertelde ik niet te weten wat voor niveau ik precies had, maar na een paar weken zouden we het wel van elkaar weten of ik geschikt was voor de job. Ik heb er vervolgens nog 25 jaar gewerkt. Eerst in de prof camerafabriek en na een jaar bij engineering.
Ik heb er testopstellingen ontworpen en gebouwd en protoseries tot op het bot geanalyseerd en getest. Daarmee voorkom je dure produktwijzigingen achteraf. Ik had in die tijd te maken met ingenieurs, ontwerpers en produktiemedewerkers. Ik heb me geen dag verveeld.

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Piet Blaas ⌂ @, Arnhem, 01.08.2023, 12:42 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Hallo Fons,

Hartelijk gefeliciteerd!
Een knappe prestatie, want er zitten best lastige onderdelen in deze opleiding.
Als voormalig coördinator van deze opleiding kan ik dat weten. ;-)

Je hebt er hard voor moeten werken en je mag daarom erg trots zijn op dit resultaat!

Groeten,

Piet.

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Sietze Osinga @, Koekange, 01.08.2023, 13:13 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Hallo Fons.Knap gedaan hoor.Nu maar veel repareren, om het geleerde in de praktijk toe te passen.
:OK: :-D
Groeten,
Sietze.

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Bapaktua ⌂ @, Haarlem, 01.08.2023, 13:42 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Hallo Fons,
ook van mijn kant bewondering voor deze prestatie.
Ik herken een aantal zaken.
Overigens óók bewondering voor je vele bijdragen óp en vóór dit Forum.
Ruud Jansen.
(op 17 jarige leeftijd geslaagd voor V.E.V Radio-Detailhandelaar, theorie, fout-zoeken en reparaties).

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door huub.jak @, 01.08.2023, 14:37 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Fons nog maals gefelieciteerd zag dat je bij dirksen
het gedaan heeft DAT is een zeer goede leermester
heb ook een aantal leer boeken van Dirksen .
succes met de electronica kunst .
Huub

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 01.08.2023, 14:47 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Van harte gefeliciteerd Fons! Een mooie prestatie! Ga je nog op zoek naar een leuke arbeidsplaats of laat je het hierbij? :-) :-) :-)

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Ted Mooren @, Amsterdam, 01.08.2023, 16:12 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Gefeliciteerd, Fons!
Ik ben - slechts enkele jaren ouder dan jij - stinkend jaloers...

tm.

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door douwebakker @, Vledder, 01.08.2023, 17:48 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Dag Fons, van harte gefeliciteerd met je diploma. Zo zie je maar "De volhouder wint"

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Alco Bouwense @, Vlissingen, 01.08.2023, 18:00 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Fons,

Hartelijk gefeliciteerd !

Ik heb zelf de opleidingen Basis Electronicus 1a/1b, Middelbaar Electronicus 1 en Meet en Regeltechniek gevolgd. Allemaal eind zeventiger/begin tachtiger jaren, dus al een poosje terug. :-)

Ik vind, dat de opleidingen van Dirksen een pragmatiser opbouw hebben in vergelijking met pbna bijvoorbeeld. Er wordt in het lesmateriaal veel gebruik gemaakt van multiple choice vragen.
Asn de andere kant werden er door pbna nog wel andere eisen gesteld. Bijv. Open vragen ipv multiple choice.
Ik heb later ook nog de opleiding doorRewic/vapro Technicus in Centrales gevolgd.
Ook meestentijds allemaal open vragen in het les materiaal en een opdracht voor het maken van een praktijkboek. Was best pittig.

Evengoed een mooie prestatie !:OK:

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 01.08.2023, 18:39 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Fons,
Mooi behaald en van harte.

Je gaat ook nog eens de geschiedenis boeken is, dat is een gegeven nu.

In 1987 was ik gestart met HBO opleiding Electronica.
Helaas na halfjaar werd dat omgezet in Telematica, of wel hoop programmeren.
Pascal,C++ enz.
Was niet mijn keuze en daarom in 1988 overgestapt op opleiding van R&R.

Dus is van alle jaren en al enige tijd.
Heden is veel Robotica als technieken, civiele technieken enz.

Op component niveau repareren is alleen daar waar financieel haalbaar is.
Bekijk maar je eigen gedrag als je auto of kachel gerepareerd moet worden.
Daar leg je echt geen 120,- per uur voor neer
Stel je bent toch ochtend bezig en dan zijn dat de makkelijke klussen.

TV van 800,- die 5jr oud is voor uurloon van 120,- repareren betekend je zit zo aan de
paar honderd Euro,
Dus die dat nog doen zitten aan de 50-80,- /u en geen droog brood mee te verdienen.
Men koopt liever op internet de Zooi van Ali voor paar euro.
Menig winkel sluit daarom de tent.

Milieu? Je gooit toch weg en koopt toch nieuw, Het is al 3jr oud enz verhalen.
Daar ligt toch de echte problemen, weggooi maatschappij.

Waarom?
Omdat de MTS-er ook niet meer als 1 verdiener rond kan komen met loontjes die de klant wens te betalen.
Herken je de kromheid hierin?
Het is een cirkel redenering waar we nu eenmaal in zitten, zij zo.

Daarom is er zoveel vraag naar techneuten, hoewel voornamelijk aan de onderkant.
En aangezien met die lonen men niet meer rond kan komen, leuk huisje met autootje voor de deur.
Af en toe een leuk ding kunnen kopen, een vakantie in Spanje.
Dus men kiest voor de hogere beroepen en meer de niet technische kant omdat daar kennelijk wel geld voor is.

Techniek is al vroeg op scholen NIET aan de orde, thuis wordt er weinig prive gerepareerd.
Wie probeert zijn wasmachine nog te repareren?
Of stofzuiger nieuw snoer of slang aan zetten.
Al die tech is zo geminimaliseerd dat er ook geen beginnen meer aan is.

De Apple's en grote Tech bedrijven de onderdelen markt afschermen, geen schema's of documentatie leveren.
Kortom, werkt niet? Weg er mee.

Blijft over de ontwikkeling en onderzoeken, dat is HBO of Universiteit.
Waarbij al snel delen naar lage loon landen wordt weggesluisd, OOK programmeren.

Ga er maar eens heel goed over nadenken in de breedste zin van woord waar nu echt de angel zit.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Leo Bolier ⌂ @, Goor, 01.08.2023, 19:02 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Fons, van harte met je verworven diploma. Een echte volhouder !

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Herman Vandierendonck @, Tilburg, 01.08.2023, 19:15 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Gefeliciteerd Fons,

Wat een geweldige prestatie, om terecht trots op te zijn !

Chapeau !

Groeten Herman

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Vincent O @, 01.08.2023, 22:00 (275 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Fons, van harte gefeliciteerd met het behalen van het diploma Middelbaar Electronicus !

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Ben Koehorst @, Maartensdijk, 02.08.2023, 10:49 (274 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Respect! Als je op jouw (en mijn) leeftijd nog zo'n project wilt afronden dan eist dat veel meer inzet dan het 50 jaar geleden gekost zou hebben. Ik zie het aan mijn eigen prestaties, want de voor studie vereiste concentratie krijg ik i.t.t. vroeger niet meer cadeau. Maar ik kan het studeren ook niet laten. Het opdoen van nieuwe kennis leidt voor mij nog steeds tot verruiming van mogelijkheden binnen de hobby en daarmee tot steeds meer hobbyplezier.

--
M.v.g.
Ben

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Eduard @, 02.08.2023, 12:48 (274 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Dag Fons,

Van harte proficiat met het pas verworven diploma.

Ook ik ben een "middelbaar elektronicus" van geboortjaar 1948. In 1964 begon ik in Antwerpen de hoogste drie klassen van het middelbaar onderwijs richting "radio en tv techniek". Tijdens die opleiding werd de naam gemoderniseerd naar "elektronica". Dat sloot beter aan bij een vervolgopleiding "regeltechniek" die achteraf door veel leerlingen werd gevolgd. De elektronica opleiding trok best veel leerlingen. We startten met bijna 100 verdeeld over drie klassen met codenaam 1Ra, 1Rb, 1Rc. De 1 voor eerste jaar, de R van radiotechniek. UIteindelijk haalden ongeveer een derde van de starters de eindstreep. Ook die opleiding is al lang opgedoekt. De gediplomeerden studeerden vaak verder of konden toen gemakkelijk goed werk vinden.

Eén van de radiovrienden kreeg onlangs zijn ontslag wegens sluiting van het bedrijf. Boven de 70 had hij geen recht op stempelgeld.

Vriendelijke groeten,

Eduard

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door jard neuteboom @, Bergen N-H, 02.08.2023, 14:28 (274 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Dat is bijzonder knap, en getuigt van doorzettingsvermogen.
In de jaren 60 en 70 bestonden er amper officiële rijks opleidingen in elektronica.
De enige die ik ken was de ETS in Amsterdam. De MTS en HTS in die tijd waren puur electro gericht. Dat merkte ik aan de praktikanten, die bij ons in het bedrijf stage liepen.
En afgestudeerde HTS´ers moesten altijd nog PBNA Hoger Elektronicus volgen voor verder promotie bij de PTI in H´sum.
De particuliere instituten en bedrijfsopleidingen voorzagen voornamelijk in de radio en elektronica opleidingen, zowel dag-, avond en schriftelijk.
De meest bekende : Rens en Rens in Hilversum, nog bekend om zijn boekenreeks.
Zeer geliefd bij de NOS, PTT en overheid instanties.
Bij Philips o.a de dagopleiding Electronentechnicus in Eindhoven met docent Sietsma (die van de boeken) en in Amsterdam in de Tolstraat met Hr. Lommerde.
Schriftelijk vooral Dirksen en PBNA.
Jard N.

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 02.08.2023, 22:43 (274 dagen geleden) @ jard neuteboom
Bewerkt door Ouwe Schipper, 02.08.2023, 22:49

Voor mij was er het Haags Radio Instituut, aan de Laan van Meerdervoort
met meneer Albrechts (kortweg Appie) als hoogste baas en meneer Duyverman
als leraar voor de hogere klassen. Verder nog andere leraren voor wiskunde,
iemand voor metingen en Appie zèlf die les gaf in de beginnersklas.
Je begon met VEV zwakstroom, daarna NERG radio monteur en 't hoogste wat
daar te bereiken viel was Radio en Elektronica Technicus NERG. Heb ik eind
1966 gehaald als beste van 't halfjaar, tot gróte verontwaardiging van
meneer Duyverman....
Daar werden ook de boeken van Sietsma gebruikt
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 03.08.2023, 16:29 (273 dagen geleden) @ jard neuteboom

Ja beste Jard
Wat mij nu zo spijt, is de actie van Forumbeheer om jouw draad vast te plakken
aan die van Fons. Ik heb in jouw draad iets verteld over mijn opleiding en was
juist zo blij dat mijn posting alleen in ging op de jouwe.
Nu maakt 't de indruk dat ik tegen Fons zit òp te scheppen, over mijn opleiding
alsof die béter zou zijn dan de zijne. Onzin natuurlijk, op de borstkas rammen
laat ik aan de gorilla's over....
Sorry!
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Dirk Hartland, Rhoon, 02.08.2023, 16:00 (274 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Fons, inderdaad heel knap en moedig. Ontzettend leuk dat je dat gedaan hebt. PROFICIAT :OK:
Jard,
Medio 60 jaren heb ik de opleiding electronica doorlopen op de Christian Huygensschool (MTS) in Rotterdam. Toen nog op de blaak in de houten gebouwen. Daar waren drie opleidingen; fijnmetaal, optiek en electronica. Geweldige goede school trouwens.

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03.08.2023, 19:31 (273 dagen geleden) @ Dirk Hartland

Dirk,
Die heb ik ook gedaan, Christiaan Huygens MTS, maar dan aan Hofplein, dacht toen Techno gebouw.
1984
Met inderdaad Fijnmechanica, optiek en ik deed Elektronica.
Met ook een Dependance, was oud MULO gebouw aan de Pompenburg.
En dat ook vanuit Rhoon.

Speciaal voor gekozen omdat dat puur Electronica was.
Niets geen electro.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Dirk Hartland, Rhoon, 04.08.2023, 08:57 (272 dagen geleden) @ Maurice

Maurice,
Leuk! :OK: Ik dacht zoiets al gelezen te hebben in één van je eerdere berichten.
Wij hadden in die tijd een dependance in een zijstraat van de spoorsingel, ook een oude school. Lekker met m’n Tomos van de Blaak naar de noordzijde van het centraal station :-)

Groet, Dirk

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door G.J.Eshuis @, N.O.Overijssel, 02.08.2023, 19:06 (274 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Goedenavond Fons,

van harte gefeliciteerd met het behalen van dit diploma (en ook met je 75e verjaardag).
Zo zie je maar weer, waar een wil is, is een weg en je bent nooit te oud om te leren.

Gerrit Jan

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door henkk @, 03.08.2023, 00:04 (274 dagen geleden) @ Fons Vendrik

De MTS in Alkmaar had vanaf ergens begin jaren 70 een uitstekende electronica opleiding,dus zuiver informatietechniek zonder sterkstroomballast,zelf heb ik daar tussen 1975 en 79 op gezeten.

Henk

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 04.08.2023, 21:24 (272 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Respect bewijs geleverd: Je bent nooit te oud om te leren.:OK:

--
groet Sander
[image]

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door verbeek @, Zutphen, 06.08.2023, 22:34 (270 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Terecht dat je bijzonder blij bent, Fons, het is een prestatie van formaat.

Destijds, halverwege de zeventiger jaren, zat ik op de ETS in Amsterdam. In het tweede schooljaar werd bekeken of je voldoende kennis van de elektronen tot je doorgedrongen was om in één van de twee elektronica klassen plaats kon nemen. De andere richtingen waren Meet- en Regeltechniek en Sterkstroomtechniek. Die laatste heb ik gevolgd. Met dat papiertje ben ik veertig jaar later alsnog Erkend Installateur geworden om zonnepanelen in de meterkast aan te kunnen sluiten.

Later, als beroeps bij de KL ben ik alsnog omgeschoold van Elektro Hersteller (aggregaten-boer) bij de Genie tot Elektronisch Hersteller (vonkentrekker) bij de Verbindingsdienst. Anderhalf jaar in Ede bij het VOC in de schoolbankjes gezeten. Snapte eigenlijk niet waarom ik het toen in '75 het niet snapte....

Wellicht vindt je nog een baantje waarbij je kennis van pas kan komen :-)

Nogmaals, van harte gefeliciteerd met je diploma en je verjaardag...

Gr. Paul

De allerlaatste Middelbare elektronicus

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 27.08.2023, 22:39 (249 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Beste heren en dame,

Hartelijk dank voor jullie reacties.
Ik heb hier zeer van genoten.
Ook heel leuk om te lezen waar diverse technici zoal hebben gestudeerd.

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum