variac (Techniek Overig)

door Hans R. @, 28.06.2023, 18:34 (304 dagen geleden)

Wij hebben sinds kort een nieuwe meterkast gekregen met automaten.
Als ik nu mijn Philips variac wil inschakelen schakelt de automaat uit 16amp 30 milliamp.
Wie weet een simpele goed werkende oplossing ?

variac

door Peter1952 @, 28.06.2023, 18:52 (304 dagen geleden) @ Hans R.

Dat is een bekend euvel met automaten. Het schijnt al veel uit te maken de variac op 0 te zetten voor het inschakelen, maar een goede oplossing is een NTC tussen te schakelen, die vangt de klap op. De NTC moet de max. stroom kunnen verdragen.
Er zijn ook speciale printjes/modules te koop voor het beperken van de inschakelstroom.

Groeten,
Peter

variac

door huub.jak @, 28.06.2023, 19:09 (304 dagen geleden) @ Peter1952

Heeft wat van doen met de Cosinus.?
denk ik zo
huub

variac

door wermeskerken @, 28.06.2023, 19:10 (304 dagen geleden) @ Peter1952

Ik denk niet dat de 30 ma automaat er uitvliegt want dat zou de aardlek schakelaar zijn.
Het zal de groeps automaat zijn van 16 amp en die zal dan vermoedelijk van het snelle type
zijn en een B karakteristiek hebben.
Een variac is een ringkern geval en die hebben, helemaal als het er eentje van een stevig
vermogen is, een zeer onvriendelijk inschakelgedrag waarop de automaat met een B karakteristiek
enthousiast reageert.
Wij hadden met onze meterkast voor de werkplaats ook een dergelijke automaat die er ook bij het inschakelen van een dikke versterker met ringkerntrafo om de haverklap uit vloog waarop ik dan
's avonds in het donker naar de meterkast moest om het ding weer in te schakelen.
De oplossing is om een automaat te installeren van het type traag.
Vroeger had je met de ouderwetse porseleinen stoppen ook van dergelijk trage typen en daarop
stond dan een slakje afgebeeld.
Dat waren ook de enige stoppen waarmee je nog een beetje fatsoenlijk kon lassen met een niet al te zware lastrafo.

variac

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 28.06.2023, 20:48 (304 dagen geleden) @ wermeskerken

Ja, ik vraag mij ook als eerste af of de aardlek afschakelt of de automaat van 16A.
Omdat het een nieuwe installatie is zou ik eerst de schroef aansluitingen controleren in de kast.
Die snelle jongens van tegenwoordig vergeten nog wel eens wat.

Ook komt het soms voor dat zo'n automaat al bij minder dan 16A afschakelt.
Heb dit ook eerder meegemaakt en op een andere groep was er geen probleem.
Daarna heb ik die automaat vervangen en was het probleem over.
Succes en groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

variac

door soundman2 @, Wouw, 28.06.2023, 19:12 (304 dagen geleden) @ Hans R.

zoek eens op inrush current limiter.
Je vindt dan een NTC die bij de belasting past.
Een fabrikant
https://product.tdk.com/en/techlibrary/applicationnote/howto_ntc-limiter.html

variac

door henkk @, 28.06.2023, 19:37 (304 dagen geleden) @ Hans R.

Soms heeft een regeltrafo een 220 en een 240 volt tap,als dat bij deze ook zo is en de 220 volt tap is gebruikt kan het al toereikend zijn om de trafo op 240 te zetten.
Dat was bij mij het geval.

Henk

variac

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 28.06.2023, 20:02 (304 dagen geleden) @ Hans R.

Dit heeft te maken met de inschakel karakterestiek van je automaten. Ik zou ze vervangen door een automaat met karakterestiek c of d.
Een NTC in serie met je variac kan ook.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

variac

door Goldline @, Oranjedorp, 28.06.2023, 22:18 (304 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Die C of D karakteristiek kan ik niet aanraden, bij een apparaat met volle sluiting koste het een hoofdstop (80€ aan de Nuon)
NTC van 5 ohm koop je bij Amplimo en werkt prima voor de inschakel piek, een solidstate-relais die op de nul-doorgang schakelt werkt ook..

--
Cees PA1DBA

variac

door soundman2 @, Wouw, 28.06.2023, 23:01 (304 dagen geleden) @ Goldline

In mijn jeugd had ik een 22A variac van Philips. Het ding was niet in te schakelen, het trok gewoon een 16A zekering eruit. Een NTC loste het probleem volledig op. Simpel en betaalbaar......

variac

door Alco Bouwense @, Vlissingen, 28.06.2023, 21:17 (304 dagen geleden) @ Hans R.
Bewerkt door Alco Bouwense, 28.06.2023, 21:30

Hans, wat voor variac is het (nominale stroom) ?

Mijn variac is de bekende zeshoekige variac met gescheiden wikkelingen maar ik heb hiermee geen last gehad (is aangesloten op een groep met een normale B16 stotz automaat.
Ik heb overigens wel eens zoiets met een 3 kVa stuurstroomtrafo meegemaakt. Door de inrush vrat dat ding trage 35 A zekeringen.
Maar idd, evt de variac instellen op 245V, als dat kan, of een geschikte ntc weerstand in serie met de primaire van de variac.
En als je wilt weten, of de alamat in jouw meterkast er op aardfout of overstroom er uit gaat, zou je het volgende kunnen proberen.
Stel de variac geisoleerd op. Maak de aarddraad in de variac los ( ik weet het;het is de goden verzoeken). Schakel de variac van te voren in en steek de stekker in het stopcontact. Blijft de aardlekautomaat van de bewuste groep in; (doe dit een aantal malen, want 1 keer kan toeval zijn) , dan is het geen overbelasting maar een aardfout.
Overigens, ter waarschuwing; raak in deze situatie de behuizing van de variac niet aan, want die kan onder spanning staan. Maak na de testen de aarddraad weer goed vast.
Bij een aardfout kan er een isolatiefout aanwezig zijn.

variac

door Hans R. @, 28.06.2023, 21:57 (304 dagen geleden) @ Hans R.

Deze Philips varia heb ik staan:
[image]
Altijd met tevredenheid gebruik.
Het ligt niet aan de automaat ik heb de variac in ander vertrekken getest die op andere groepen staan en helaas hetzelfde effect.
Misschien is een inschakelstroombegrenzer een optie.
Misschien niet verstandig maar mijn variac ligt niet aan aarde gezien ik in een jaren 60 huis woon waar niet in alle vertrekken aarde aanwezig is. Behalve in de keuken en badkamer.

variac

door Peter1952 @, 28.06.2023, 22:13 (304 dagen geleden) @ Hans R.

Deze variac is een scheidingsvariac en dubbel geisoleerd. Er zit ook geen snoer met randaarde aan. Zodoende kun je ook geen aardfout krijgen (zeker niet als secundair niets is aangesloten).
Deze variacs hebben een nogal grote inschakelstroom.
Nogmaals, de oplossing is simpel, een NTC in serie mer de primaire inbouwen of een moduul kopen dat de inschakelstroom begrenst.

Ik heb hetzelfde probleem met deze variac.

Groeten,
Peter

variac

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 29.06.2023, 07:52 (303 dagen geleden) @ Hans R.
Bewerkt door Ouwe Schipper, 29.06.2023, 08:00

Ja dat gebeurt wel meer bij variacs en grote transformatoren
Inschakelstroom beperken is de enige manier. De afgebeelde variac heb ik
óók, alleen zonder metertje.
De eenvoudigste trukedoos die ik daarop loslaat is een serieweerstand,
draadgewonden met parallel aan die weerstand het maak- kontakt van een
stevig relais. 22 ohm beperkt de inschakel stroomstoot tot 10 Ampère
en de tijd die het relais nodig heeft om op te komen is voldoende, dus
de spoel daarvan zet je regelrecht op de 230 volt
Dat heb ik al meer dan eens zo gedaan, zelfs bij een trafo van 3,5 KVA
Een geschikt relais daarvoor kun je van mij krijgen tegen verzendkosten
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

variac

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.06.2023, 23:05 (304 dagen geleden) @ Hans R.

Heeft te maken met de karakteristiek van de automaat.
A,B,C karakteristieken.

die 30mA betekend dat je automaat tevens een aardlek meting heeft.
Of die in verschillende karakteristieken zijn?

Je moet dus een automaat nemen met een andere karakteristiek die dan beter tegen
inductie, puls pieken, kan.

Weet zo even niet uit hoofd of dat nu B of een C is.
Internet even zoeken.

Ahh C-Karakteristiek
Zie hier Wanneer B of C

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

variac

door ewoud @, 28.06.2023, 23:54 (304 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Hans,

Is het een aardlekautomaat die uitschakelt of een aardlekschakelaar.

Het alternatief voor de automaat is een zg D karakterestiek, die is beter bestand tegen aanspreekstromen.
Standaard is een B karaterestiek gemonteerd.

Succes.

vriendelijke groet,

Ewoud

Absoluut geen klasse D automaat.

door Laurens @, Zaandam, 29.06.2023, 22:12 (303 dagen geleden) @ ewoud

'Ik steek er maar een grotere/tragere zekering in want hij blijft doorbranden'.

Zeer fout. Het probleem zit niet in de installatie, maar in het apparaat dat men wil gebruiken. Het apparaat is simpelweg niet bedoeld voor thuisgebruik, maar voor industrieel gebruik. Het probleem moet je dus aanpakken in het apparaat.
De enige acceptabele oplossingen zijn een inschakelvertraging zoals deze: https://www.circuitsonline.net/schakelingen/93/voedingen/inschakelvertraging.html

Ofwel de eerder genoemde kant en klare NTC specifiek bedoeld voor het inschakelen van inductieve lasten/trafo's.

Als je een klasse C of D automaat wil gebruiken, zul je moeten calculeren in hoeverre de beschikbare kortsluitstroom voldoende is om de automaat er uit gaat binnen een acceptabele tijd, zonder daarbij lasdoppen en bedrading te beschadigen. C gaat soms nog wel, D is dusdanig traag dat je waarschijnlijk je hoofdzekering er uit gaat laten klappen voordat de D-automaat ingrijpt.

Tevens moet je kijken naar de gevolgen op het gebied van vlambogen op de plaats waar de kortsluiting optreedt. Bij een B16 automaat heb je een kleine POK! en de automaat slaat af. Met C en D kan je al een grotere vlamboog/steekvlam gaan opwekken...

Verder zal dat een aparte groep moeten zijn die uitsluitend dient voor de voeding van de variac (of bijvoorbeeld een lastransformator) omdat behoorlijk veel apparaten zelf geen zekering hebben en dus op de huis-zekeringen vertrouwen om brand te voorkomen bij een groot defect.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Absoluut geen klasse D automaat.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 29.06.2023, 22:38 (303 dagen geleden) @ Laurens

C is alleen bedoeld om die korte pieken te verwerken, ze gaan er nog steeds uit bij bv gegeven 16A.

Is alleen zo dat de korte piek er uit gefilterd wordt.
Je geeft aan die hoofdzekering, vaak is die slag groter 35A.
Maar dat verhaal gaat ook op als je bv 8 groepen hebt gezekerd met elk 16A en je probeert
op al die groepen 16A te trekken.

Zo werken installaties niet.
Bij installaties installeer je zekeringen op basis van de bekabeling, wat die aankan maximaal.
De verdeling over de fases doe je op basis van verwachte gemiddelde verbruik.
Niet op basis van aantal 16A zekeringen op 1 fase.

Als je 4 groepen hebt en 1 fase, je gaat wassen, drogen, de oven staat aan, de magnetron, de vaatwasser, de water koker, ondertussen sta je met een verfbranden buiten je verf van kozijn te halen noem verder maar op, gaat ook die hoofdzekering er uit en mogelijk ivm de verdeling elk onder die 16A die automaten ook echt niet.

Zie hier het hele verhaal en dus probleem bij die transitie.

Dus mocht zo zijn dat je ,stel die 16A-C al op 10A zit, en op die fase de overige 4 groepen van 16A, de wasmachine aan staat die net water staat op te warmen met 2200W , de strijkbout van 1500W staat op te warmen de oven op staat te warmen en 1200W staat te stoken, houd je nog 800W over op die 35A hoofdzekering.ca, 3,5A is dat.

DAN als je dan die trafo aanzet met bv nominaal 2A verbruik en die C kar. Automaat het inderdaad mogelijk is ook die 35A er uit te trekken omdat die het al zwaar heeft.

Die lasdoppen en dergelijke die gaan er echt niet van fikken met een C of D omdat beide
echt wel gaan bij 16A, alleen iets langere tijd in msec.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

variac

door Richard E.V. @, 29.06.2023, 05:05 (303 dagen geleden) @ Hans R.

Kan simpel worden opgelost door een flinke weerstand (100 Ohm / 10W of hoger) in serie te schakelen met de variac.
Over de weerstand schakel je een maakcontact die je na enige tijd (10 sec.) de weerstand laat overbruggen.
Het is enkel bedoeld om de inschakelstroompiek te smoren.
IK pas dit al jaren toe met een variac van 8A..

Je kunt er een tijdklokje voor gebruiken of gewoon een schakelaar die je zelf omzet.

Met vriendelijke groet, Richard E.V.

variac

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 29.06.2023, 07:55 (303 dagen geleden) @ Richard E.V.

Vergelijkbaar met hoe ik 't doe, alleen 100 ohm en 10 seconden
is bij mij 22 ohm en 0,1 seconde - dat is de tijd die het relais
nodig heeft op òp te komen
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

variac

door henkk @, 29.06.2023, 08:15 (303 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door henkk, 29.06.2023, 08:22

Toevallig heb ik gisteren zoiets voor een xenon voedingsapparaat in elkaar gezet,er zit een dikke trafo van 3 KVA in maar moet binnen een halve seconde na aanzetten paraat zijn.
Een timer afgesteld op een halve seconde en een weerstand van 5,6 ohm 20 Watt bleken al ruimschoots toereikend om de zekering niet meer te laten springen.
Ik heb nog wat zware PA versterkers staan met daarin enorme ringkerntrafo's daarin wordt ook een timer en 10 ohm gebruikt.

Henk

variac

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 29.06.2023, 09:29 (303 dagen geleden) @ henkk
Bewerkt door Ouwe Schipper, 29.06.2023, 09:41

De stroomstoot bij het inschakelen duurt nooit langer dan 5 perioden
van het lichtnet. Dat is dus 0,1 seconde en het relais waarvan ik er
nog 12 heb is een forse motorschakelaar die die tijd echt nodig heeft
om òp te komen. Een aparte timer is dus helemaal niet nodig
Nico
EDIT:
een NTC in serie vind ik geen goed idee, als er niet genoeg stroom loopt
wordt 'ie niet warm genoeg
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

variac

door MarcelvdG @, 29.06.2023, 08:12 (303 dagen geleden) @ Hans R.

Even een vraag aan iedereen die het met een NTC oplost:

NTC's voor inschakelstroombegrenzing heb je in allerei modellen, allemaal bedoeld voor een bepaalde nominale stroom. De stroom die de variac trekt is afhankelijk van wat voor belasting eraan hangt en op wat voor spanning die ingesteld is. Hoe vind je een NTC die zowel voor nullast als voor maximale belasting als voor alles ertussenin geschikt is?

variac

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 29.06.2023, 08:52 (303 dagen geleden) @ MarcelvdG

NTC thermistors for inrush current limiting

Ga er van uit dat als er niets aangesloten is de stroom laag is en dus je hooguit die
2-10 ohm in serie behoud.

Je hebt speciale NTC thermistors for inrush current limiting tbv schakelende voedingen bv.
Daarbij de keuze zo laag mogelijke weerstand kiezen,

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

variac

door MarcelvdG @, 29.06.2023, 20:17 (303 dagen geleden) @ Maurice

Als ik het goed begrijp, bedoel je dat het bij een vrij laagohmige NTC geen ramp is als de NTC bij lage stromen niet warm genoeg wordt, aangezien die lage stroom over de weerstand van de koude NTC toch al niet al te veel spanningsval veroorzaakt. Dat klinkt logisch.

variac

door Hans Op den Camp @, Leusden, 29.06.2023, 11:03 (303 dagen geleden) @ Hans R.

Wie weet een simpele goed werkende oplossing ?

Hallo Hans,

Ik heb precies dezelfde Philips variac en jaren geleden werd ik geconfronteerd met hetzelfde probleem. Het topic uit die tijd ontaarde ook in allerlei goedbedoelde theorieën en mogelijkheden maar als simpele en goed werkende oplossing heb ik gekozen voor een NTC in serie en dat werkt al vele jaren tot volle tevredenheid.

Hierbij een afbeelding van de NTC die mij destijds werd aangeraden. Hij past precies in de behuizing waar ook de voltmeter en de aansluiting is ondergebracht. Houd er rekening mee dat de NTC behoorlijk warm kan worden, dus monteer hem niet tegen het kunststof van de voltmeter.

[image]

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

variac

door frits @, Meppen Dtsl., 29.06.2023, 17:15 (303 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hallo Hans,
Ik had hetzelfde probleem en laat mijn trafo inschakelen in serie met een lamp van 60 watt waarover parallel een schakelaar staat. Na een paar seconden is de trafo verzadigd en overbrug ik de lamp met de schakelaar. Werkt al jaren prima. Volgens mij heb ik dit idee destijds van dit forum gehaald, maar weet het niet zeker meer.
Veel succes verder,
groet frits

variac

door huub.jak @, 29.06.2023, 19:10 (303 dagen geleden) @ frits

Ik heb jaren geleden bij Baco
een regeltrafo gekocht Merk
Giesenhagen TRS.250 mety 3.amp zekerig
er zit ook een soort glazen lampje op waar voor ?
denk dat het Duitsen dump is de trafo
Nooit geen probleem er mee
of er ook aan gedacht is ?
huub

variac

door Hans R. @, 30.06.2023, 21:22 (302 dagen geleden) @ Hans R.

Heren allen bedankt voor de tips ik ga ermee aan de slag.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum