Dual 300 met versterker (Techniek Overig)

door Peter Vanhellemont @, 16.06.2023, 14:48 (316 dagen geleden)

Hallo,

Momenteel ben ik bezig met een dual 300 met versterker waar ik eigenlijk niks over vind op het net. Het model is de campio junior 300. Er was al serieus in geknoeid, ik heb alles een beetje geordend en de versterker gaat aan , buizen branden normaal, maar geen geluid en motor draait ook niet. Ik vermoed dat er verkeerde aansluitingen gemaakt geweest zijn. Ik heb een aantal metingen op papier gezet, misschien dat iemand dan kan helpen….

Mvg. Peter

[image][image][image][image]

Dual 300 met versterker

door soundman2 @, Wouw, 16.06.2023, 17:41 (316 dagen geleden) @ Peter Vanhellemont

Als je op de NVHR site kijkt vind je daar zeker een stuk of zes DUAL 300 spelers met versterker, een aantal met een schema. Wellicht staat jouw model er ook bij.

Dual 300 met versterker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16.06.2023, 18:19 (316 dagen geleden) @ Peter Vanhellemont

Peter,

Controleer eerst eens of op die voedings elko flinke DC spanning staat.
Ergens 260V of zo

Dan meet de gloeispanning van een buis, klopt dat een beetje.
Als je dat weet , weet je dat trafo ieder geval goed staat ingesteld.

Dan bekijk die arm van jouw foto onder spanninscarroucel.
Volgens mij tevens een schakelaar.

Volg motor draad naar dat groene condensatortje.
Mij lijkt dat dat schakelt.

Klopt ook is schakelaar 37 van schema 300AV
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Dual 300 met versterker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 16.06.2023, 18:38 (316 dagen geleden) @ Maurice

Jammer ik heb de batterij transistor Dual 300BV.

even goed is schakel arm identiek.

Ik zie schakel contacten.
Maak dat maar eens schoon.
Zie bij mijn 300BV dat die git zwart zijn.

Daarnaast is kop van armpje leeg,
zakje er in met onderdelen incl gelukkig wel element.,
zijn de contacten in de arm die los liggen.
Kennelijk ooit een gestrand project.:-D
Heb ding zeker al 30jr.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Dual 300 met versterker

door René1968 @, Zaanstreek, 16.06.2023, 19:52 (316 dagen geleden) @ Peter Vanhellemont

Peter,
Heb je de speler compleet
Platen speler wordt in de luidspreker box heschoven
Indien niet compleet geen 4 ohm luidspreker maar 800 ohm aansluiten AD3600AM
Dan zal hij geluid geven kijk of je op de elko hoogspanning heeft
Hopelijk heb je op de platenspeler geen draden veranderd op de spannings carrousel
Helaas zijn er van alle dual campio geen schema van te vinden
Wel onderdelen van MBLE.
Succes met het herstellen
[image]
[image]
[image]

Dual 300 met versterker

door Peter1952 @, 16.06.2023, 21:25 (316 dagen geleden) @ René1968

Beste Peter, heb je al op de draden van de motor gemeten of daar spanning op staat? Meet ook eens of één van de motorwikkelingen niet onderbroken is (daartoe één van de motordraden losmaken). Je kunt ook proberen of de motor draait als je er rechtstreeks spanning op zet.

Inderdaad is de luidspreker uitgang 800 Ohm, een laagohmige luidspreker zal nauwelijks geluid geven. Mocht je de originele luidspreker niet hebben (AD3500AM) kun je je eventueel behelpen door een laagohmige luidspreker via een kleine trafo van 220:24 V. aan te sluiten.

Groeten,
Peter

Dual 300 met versterker

door Peter Vanhellemont @, 17.06.2023, 11:48 (315 dagen geleden) @ Peter1952

Dag Peter,

Bedankt voor de reactie, op mijn schema staan een aantal spanningen die ik gemeten heb, maar ik ben niet zeker op welke draden van de motor 230v moet komen. Ik heb een groene , witte , gele en rode draad. De witte en de rode draad zijn verbonden . Tussen de groene en de gele heb ik altijd 230v , zowel met afslag van de arm als met arm bediend. Dit lijkt mij niet te kloppen.

Mvg. Peter

Dual 300 met versterker

door Jan Bus @, Amersfoort, 17.06.2023, 12:09 (315 dagen geleden) @ Peter Vanhellemont

Pas op! Over het algemeen wordt bij Dual de motor op een 150 Volt aftakking van de voedingstrafo aangesloten. Er zijn al de nodige Dual motors defect geraakt omdat ze op 230 Volt werden aangesloten.

Groet, Jan

Dual 300 met versterker

door Peter1952 @, 17.06.2023, 13:57 (315 dagen geleden) @ Jan Bus

Dat is inderdaad misleidend, maar deze platenspeler is niet door Dual zelf samengesteld. Meestal staat de spanning waarop de motor moet werken op de motor vermeld.
Deze motor heeft 4 draden en heeft vermoedelijk 2 spoelen die in serie staan. Tussen het knooppunt en elk van de andere draden zou je dan 110 V. moeten meten. Dat er continu spanning op staat, wijst op sluiting in de schakelaar of de condensator over de schakelaar is doorgeslagen,
In elk geval zou dan de motor moeten draaien. Die zit toch niet vast? De motor zal dan ook warm worden.

Groeten,
Peter

Dual 300 met versterker

door Peter Vanhellemont @, 17.06.2023, 14:20 (315 dagen geleden) @ Peter1952

Dag Peter,

Ik heb nog eenzelfde motor liggen , misschien kan ik deze eens op de spanning zetten , hoe kan ik deze best aansluiten? Zwart en rood samen? 110v tusen wit en de 3 samen + 110v tussen groen en de 2 samen?

[image][image]

Dual 300 met versterker

door Peter1952 @, 17.06.2023, 15:34 (315 dagen geleden) @ Peter Vanhellemont

Meet deze eerst maar eens door. Het kan zijn dat het één spoel is met aftakkingen, het kan ook zijn dat het twee spoelen zijn.
Als het één spoel is, kies dan de twee draden waartussen je de hoogste weerstand meet en zet daar 220 V. op.
Als het twee spoelen zijn zet ze dan in serie en zet dan spanning op deze serieschakeling. Als de motor niet draait meteen uitschakelen en één van de spoelen ompolen.
Meet ook de originele motor eens door, misschien is één van de spoelen onderbroken of is dit een motor met aftakkingen,

Groeten,
Peter

Dual 300 met versterker

door Peter Vanhellemont @, 17.06.2023, 11:44 (315 dagen geleden) @ René1968

Dag René,

Ik heb de platenspeler inderdaad zonder luidspreker box. Ik had geen idee dat de luidsprekers 800 ohm moesten zijn vermits ik nog een andere dualophone campio met platenwisselaar heb , en deze werkt gewoon op de luidspreker van mijn Jukebox.

Mvg. Peter

Dual 300 met versterker

door René1968 @, Zaanstreek, 17.06.2023, 18:41 (315 dagen geleden) @ Peter Vanhellemont

Peter
Deze versterker heb een EL86
Waardoor de versterker op 800 ohm werkt geen uitgangstrafo
Ik heb deze speler maar tijdens renovatie naar de opslag gegaan waar ik zo even niet bij kan
Anders een foto kunnen schieten .
De andere campio werken op 5 ohm dus dan de jukebox speaker
Sicces
René

Dual 300 met versterker

door Peter1952 @, 17.06.2023, 19:23 (315 dagen geleden) @ René1968

Amroh had hier mooie trafo’tjes voor, de 804. Eventueel kun je er een lijntrafo voor 100 V., 12 W. voor gebruiken.

Heb je niet een radio staan met een 800 Ohm luidspreker?

Groeten,
Peter

Dual 300 met versterker

door Peter Vanhellemont @, 18.06.2023, 11:03 (314 dagen geleden) @ Peter1952

Dag Peter ,

De platenspeler werkt ondertussen terug , de motor bleek defect te zijn , gelukkig had ik nog eentje in reserve die wel werkte. Het volgende probleem is nu de versterker, wanneer ik aan de naald kom heb ik geen geluid. Ik heb de spanningen op de buisvoeten gemeten en op papier gezet.

Mvg. Peter[image][image][image]

Dual 300 met versterker

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 18.06.2023, 11:13 (314 dagen geleden) @ Peter Vanhellemont

Hoi Peter

als je waardes kloppen krijgen de buizen geen gloeispanning.
Tussen pennen 4 en 5 van beide buizen moet 6,3 VAC staan.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Dual 300 met versterker

door Peter Vanhellemont @, 18.06.2023, 11:21 (314 dagen geleden) @ ejrietbergen

De waardes zijn gemeten tov de massa , de buizen hebben normale gloeispanning want ze branden op 6,7v…

Dual 300 met versterker

door Peter Vanhellemont @, 18.06.2023, 11:19 (314 dagen geleden) @ Peter Vanhellemont

Op het printplaatje thv de diode heeft vroeger waarschijnlijk iets anders gestaan. Aan de kant van de rode draad meet ik 250vac en na de diode 5,2vac[image]

Dual 300 met versterker

door francois129 @, Aartselaar - België, 18.06.2023, 11:53 (314 dagen geleden) @ Peter Vanhellemont

dag Peter,

Heb je deze gegevens?
Misschien kan je hiermee verder [image][image]

François

Dual 300 met versterker

door Peter Vanhellemont @, 18.06.2023, 13:30 (314 dagen geleden) @ francois129

Dag François,

Bedankt voor de toelichting van de buizen , ik heb deze boek ook in mijn bezit.

Mvg. Peter

Dual 300 met versterker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.06.2023, 12:19 (314 dagen geleden) @ Peter Vanhellemont

Lijkt me dat rond de EL86 mis gaat.

Kijk naar voltage Rooster en Kathode.
Nc betekend Not Conected, mogelijk dat buispennen doorverbonden zijn op de print.
Waar spanning pin 6 vandaan komt?
Ieder geval lijkt me pen 2 en 3 niet goed.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Dual 300 met versterker

door Peter1952 @, 18.06.2023, 12:45 (314 dagen geleden) @ Maurice

Toch lijken me de spanningen wel goed; het is een serie-balans eindtrap. De anode van de ECL86P is verbonden met het stuurrooster van de EL86, de kathode van de EL86 via zijn kathode weerstand eveneens met de anode van de ECL86P. Het stuurrooster van de EL86 is ook netjes negatief t.o.v. zijn kathode. Het negatief van de EL86 vind ik wel erg hoog. Trekt misschien de penthode van de ECL86 te veel stroom?
Heb je al eens buizen verwisseld? Geeft de luidspreker brom als je het stuurrooster van de ECL86P aanraakt?
Verbinding naar de luidspreker in orde?

Groeten,
Peter

Dual 300 met versterker

door Peter Vanhellemont @, 18.06.2023, 13:35 (314 dagen geleden) @ Peter1952

Dag Peter,

Ik krijg geen bromtoon als ik aan de coax kabel kom die aan de volume potmeter vertrekt. De buizen heb ik getest op mijn
Centrad 751 en deze hadden goede emissie. Ik heb ook al eens een andere cel geprobeerd, maar niks. Ik heb een 9710 speaker aangesloten op de coax van de volume potmeter.

Mvg. Peter

Dual 300 met versterker

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.06.2023, 13:47 (314 dagen geleden) @ Peter Vanhellemont

Als de arm schakelaar UIT staat, dan is 10 tegen 1 dat de signaal draad tegen massa geschakeld wordt.

Dan Als ook volume dicht staat, staat ingang ook naar massa.
Als je deze vol open zet, staat de loper ook naar massa doordat schakelaar element
naar massa staat.

Meet eerst OHMS of aan loper naar massa deze weerstand geeft.
Of haal die 18k weerstand loper los, Bruin grijs oranje.
Dan je vinger aan die weerstand moet brom geven.

Luidspreker op signaal draad werkt niet zo goed.
Neem even je tijd, blijf rustig:-D

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Dual 300 met versterker

door Peter Vanhellemont @, 18.06.2023, 15:23 (314 dagen geleden) @ Maurice

Dag Maurice,

Bedankt voor het meedenken, wanneer ik de weerstand aan de potmeter losmaak en ik kom dan aan de weerstand, dan heb ik geen geluid. Zowel bij draaiende als bij niet-draaiende motor. Ik heb de printplaat er een uitgehaald en er is nogal aan gepruld. Aan de voet van de el86 aan pin 4 is een printbaan doorgekrast , de print zelf heeft zijn beste tijd ook gehad vind ik. De 3 draden die aangesloten zijn op de print : tussen rood en wit meet ik 280v , tussen zwart en geel 7,7v en tussen rood en zwart 288v.
[image][image][image]

Dual 300 met versterker

door Jan Bus @, Amersfoort, 18.06.2023, 12:27 (314 dagen geleden) @ Peter Vanhellemont

Werkt het element nog? Krijg je ook een bromtoon als je de hete zijde van de volumeregelaar met een vinger aanraakt?

Groet, Jan

Dual 300 met versterker

door huub.jak @, 18.06.2023, 13:41 (314 dagen geleden) @ Jan Bus

Het is wel oppassen met duals buizen
Soms regelt de toon regeling in de Hsp
anode en stroom op het schassis slechte C,?
uitgang stuk ?
huub

Dual 300 met versterker

door soundman2 @, Wouw, 18.06.2023, 16:33 (314 dagen geleden) @ Peter1952

Amroh had hier mooie trafo’tjes voor, de 804. Eventueel kun je er een lijntrafo voor 100 V., 12 W. voor gebruiken.

Heb je niet een radio staan met een 800 Ohm luidspreker?

Groeten,
Peter

Wel even de blikjes omleggen als er DC door loopt. Dan heb je een luchtspleet nodig.

Dual 300 met versterker

door Peter Vanhellemont @, 25.06.2023, 21:16 (307 dagen geleden) @ Peter Vanhellemont

Hallo ,

De platenspeler speelt terug prima , het was mijn eigen stomme fout waardoor ik de luidspreker niet had aangesloten op de juiste plaats, maar ernaast. Bedankt aan iedereen voor de hulp.

Mvg. Peter

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum