Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hallo

Ik heb een probleem met een Telefunken Gavotte 1153, de eindtrap lijkt ver overstuurd.
Het radiootje functioneerde nog behoorlijk toen ik het ontving, er was wel al aan gewerkt.
Ik heb alle papiercondensatoren (die waren ver buiten marge) en alle elco's vervangen. (inc. ook de gelijkrichter)
Het ding speelt veel te luid (en te bassig door de "loudness", wanneer de potmeter even wordt opengedraaid.
De vervangen condensatoren heb ik al tig keren gecheckt.
De voedings-, anode- en roosterspanningen aangegeven op het schema zijn allemaal correct.
In de potentiometerkring kan ik geen fout vinden.
Ik veronderstel dat de AGC werkt tussen 2uF condensator en het rooster op pen 9 van de EBF89,
daar meet ik een spanning afhankelijk van de zendersterkte tussen 3 en 30V.
Het EM84 werkt dus ook (mogelijk dat ie wat snel dicht trekt).
Wanneer ik een weerstand van 47K naar de massa plaats achter W214 (spanningsdeler dus) speelt ie al veel beter, maar ik wil natuurlijk weten wat er echt aan de hand is. Op MW ontvangt hij nog niets...
Ik heb al weerstanden vervangen die zelfs nog binnen tolerantie vielen, maar naar de 10% gingen.
Een buizentester bezit ik niet en heb ook toevallig geen EBF89 op stock...

Het is nu in een kringetje draaien, ik merk dat ik dingen begin te checken die ik al eerder grondig nagezien heb.
Ik veronderstel dat ik niet de enige ben die ooit in zo'n situatie gekomen is en soms moet je reparatietrots even aan de kant zetten.

Heeft er iemand een idee wat er mis kan zijn? Wie geeft me een zetje in de goede richting?

Groeten
Johan

Reageer op dit bericht

822 keer gelezen

Heb je het probleem ook als je de grammofooningang gebruikt? Moderne FM zenders hebben nu eenmaal zeer veel bas in het geluid.

De eindbuis kan versleten zijn. Prik er eens een bekende goede in.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Reageer op dit bericht

678 keer gelezen

hallo
Zal ik 's proberen.
Probleem is wel welk ingangs signaalniveau correct is, zal het eens vergelijken met een andere radio.
Die El84 was ok volgens mij...

groetjes
Johan

Reageer op dit bericht

641 keer gelezen

Hoi Johan

De klachten: vervorming, te luid en te bassig, geven mij het vermoeden dat er in de terugkoppeling - van de secundaire kant van de uitgangstrafo naar de lage-tonenpotmeter - iets is losgeraakt.
Je geeft niet precies aan welke Gavotte je onderhanden hebt, anders zou ik de onderdeelnummers waar je naar zou kunnen kijken erbij kunnen geven.

Houd ons op de hoogte en succes, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

689 keer gelezen

Hallo

Telefunken Gavotte 1153 (zie eerste regeltje bericht :-) )
Die terugkoppeling heb ik resistief doorgemeten naar de 220 ohm onder de pot: lijkt te kloppen.
Maar ik dacht daar wel weinig signaal op de scope te zien terug gaan.

Alvast bedankt voor de hulp

Johan

Reageer op dit bericht

654 keer gelezen

Hoi Johan

Heb nu het juiste schema erbij ;-)
Al ben ik wel aan het twijfelen: de eindbuis is toch een ECL86?

Als de tegenkoppeling van UGT-secundair naar W7 juist meet: dus rond 20k als de Bastoets niet is ingedrukt en 36k met de bastoets ingedrukt en de radio op alles behalve Korte Golf, verlies je misschien tegenkoppelingssignaal naar massa.
De verdachten daarvoor zijn W7 (220), W403 (390) en - in mindere mate - C402 (100n).

Klopt de fase van de tegenkoppeling? Volgens mij moet die uit fase zijn met het signaal op de top van de volumepotmeter.

Als alles hierboven klopt dan denk ik dat we de tegenkoppeling hebben uitgesloten.

Ben benieuwd, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

640 keer gelezen

Hoi Ej

De weerstanden zijn allemaal correct (snel gecheckt), de condensator is een nieuwe.
De tegenfase en het signaalniveau kan ik vanavond nog s checken.

Bedankt
Johan

Reageer op dit bericht

593 keer gelezen

sorry ECL86 : dat klopt
verwar met een andere patient :-)
groeten
Johan

Reageer op dit bericht

586 keer gelezen

Een EBF89 zit er ook niet in zoals je zelf in je eerste post zegt; volgens mij is dat een EF89. Er zijn diverse uitvoeringen van die Gavotte geweest. Heel fijn, wanneer je even vermeldt om welke het gaat.

Reageer op dit bericht

620 keer gelezen

Jawel hoor,
het type staat in de eerste regel van de post: een 1153
er zit wel degelijk een EBF89 in, de eindbuis is een ECL86 (zat bij de reactie mogelijk met de eM84 in m'n hoofd, het magisch oog)

groeten
Johan

Reageer op dit bericht

579 keer gelezen

Dan moet het een Gavotte van ná 1962 zijn met een rechthoekige kast, daar kan ik geen documentatie van vinden. Een foto'tje van het toestel wordt dan wel handig voor leden, die de servicedoc eventueel wel hebben en die je verder kunnen helpen.

Reageer op dit bericht

590 keer gelezen

ECL86's zijn naar mijn mening erg slechte buizen. Ik ben er al meerdere tegengekomen met problemen.
Ze kunnen een roosterlek gaan vertonen, waardoor ondanks dat de koppelcondensator in orde is, de instelling af kan gaan wijken en de buis dus zich gaat gedragen alsof de koppelcondensator lekt.

Meet eens de anodestroom (door de meter over de primaire van de uitgangstrafo te zetten, zonder geluid) net na het opwarmen, en als ie een kwartier aan heeft gestaan. Deze moet binnen een paar mA gelijk zijn.

Meet op deze momenten ook met een digitale multimeter met 10Mohm interne weerstand de spanning tussen K en G1. Moet ook hetzelfde blijven.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Reageer op dit bericht

583 keer gelezen

Eens. En sluiting tussen gloeidraad en kathode heb ik ook al meermalen gezien.

--
M.v.g.
Ben

Reageer op dit bericht

565 keer gelezen

Bedankt voor alle tips, daar kan ik mee verder.
Zal eens een primitieve buistester moeten bouwen.

Anodespannigen zijn wel ok, maar verloop heb ik nog niet gecheckt.

groeten
Jjohan

Reageer op dit bericht

501 keer gelezen

Bedankt EJ

De terugkoppeling ga ik niet volledig uitsluiten.
Ondanks alle componenten de juiste waarden meten, lijkt er toch wat aan de hand.
Op de bovenzijde van de pot heb ik 0,4 Vpp
Op C401 aan de LS-zijde heb ik 100 mVpp in tegenfase.
Op de 220 ohm aan de onderzijde van de pot heb ik ... een ruisachtig signaal, daar had ik wel iets meer sinus-achtigs verwacht.

groeten
Johan

Reageer op dit bericht

492 keer gelezen

Eindelijk wat testen kunnen doen:

Vanuit de PU- en Tape-ingang muziek ingestuurd, de eindtrap was nu niet overstuurd en ook helemaal niet bassig. De potmeter moest ik nu tot de middenstand opendraaien voor een behoorlijk volume.

Dus de eindtrap wordt vanuit het radio-gedeelte overstuurd.
Zou het dan toch de AGC zijn die niet werkt via de 2uF condensator en het rooster op pen 9 van de EBF89?

Johan

Reageer op dit bericht

448 keer gelezen

Ook omdat het "oog" snel sluit zou W 211 wel eens de boosdoener kunnen zijn.
Deze is 2,2 megohm en de waarden willen op deze leeftijd nog wel eens oplopen.
Omdat overmoduleren er tegenwoordig schijnbaar bij hoort zou je ook W 308
kunnen vergroten in waarde.
And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Reageer op dit bericht

591 keer gelezen

W211 had ik ook al verdacht, maar is OK
Bedankt voor de tip over W308
Overmoduleren en overbassen is inderdaad in de mode bij de commerciële zenders.
Het bassen is, denk ik wanneer de potmeter in lage stand en een te groot signaal krijgt normaal omdat dan de "loudness-aftakking van de potmeter gaat overcompenseren.
groeten
Johan

Reageer op dit bericht

507 keer gelezen

Als je een pickup of andere bron aansluit is dat wel goed?
Dan kun je het audiocircuit uitsluiten.
Zo niet dan kan je door C8 of C9 te verkleinen in waarde
wel minder laag verkrijgen.
Als het alleen bij FM optreedt kun je ook een C van 22nF in
serie met W308 plaatsen,krijg je ook reductie v/h laag.
Dit advies omdat je alle componenten in het audiocrcuit op
juiste waarde meet.
And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Reageer op dit bericht

534 keer gelezen

Deze C moet je dan wel in serie met C224 plaatsen anders krijg je geen gelijksp.op
het rooster van de EM 84.
Was even een misser van mij.
And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Reageer op dit bericht

487 keer gelezen

Het bassen is, denk ik wanneer de potmeter in lage stand en een te groot signaal krijgt normaal omdat dan de "loudness-aftakking van de potmeter gaat overcompenseren.

Deze radio heeft een weerstand (220 ohm) van de volumepotmeter naar aarde en maakt deel uit van een loudness netwerkje in het spanningstegenkoppelcircuit.
Hierdoor worden buiten de loudness schakeling op de volumepotmeter de lage tonen nog eens extra opgehaald bij laag volume.
Bij hoger volume neemt de tegenkoppeling geleidelijk af.
Zag je wel meer bij Duitse radio's en latere Philips radio's.
Het zijn dan ook vooral die radio's die nu last hebben van te veel bassen op FM.

Als het LF cicuit in orde is dan zou ik de raad van Andries opvolgen.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

533 keer gelezen

Warrig verhaal.
Wat wordt er nu overstuurd.
Het hf gedeelte, bij FM kan dat bijna niet.
LF, het signaal bij FM is Vrij hard, vervormd het te veel Bas.
Js de basregeljng al teruggedraajd.
Is er ook oversturjng bij AM?

Reageer op dit bericht

561 keer gelezen

Hallo
Zoals ik al aangaf, de eindtrap wordt schijnbaar overstuurd, AM werkt niet.
Basregeling op minimum, extra bas is uitgeschakeld.
Het bassen is, denk ik wanneer de potmeter in lage stand en een te groot signaal (oversturen) krijgt normaal omdat dan de "loudness-aftakking van de potmeter zwaar gaat overcompenseren.

herhaal even mijn antwoord aan EJ
De terugkoppeling ga ik niet volledig uitsluiten.
Ondanks alle componenten de juiste waarden meten, lijkt er toch wat aan de hand.
Op de bovenzijde van de pot heb ik 0,4 Vpp
Op C401 aan de LS-zijde heb ik 100 mVpp in tegenfase.
Op de 220 ohm aan de onderzijde van de pot heb ik ... een ruisachtig signaal, daar had ik wel iets meer sinus-achtigs verwacht.

mvg
Johan

Reageer op dit bericht

518 keer gelezen

Is al een paar keer genoemd: Heb je al getest op de PU-ingang? Met een draaitafel of een recorder? Dan vermijd je het effect van de overgemoduleerde FM-zenders. Kan veel verduidelijken. Ook kun je eens gaan luisteren op Radio 4; daar wordt niet overgemoduleerd. Ik heb ook eens gemerkt dat piratenzenders wel goed klinken.

Groet, Jan

Reageer op dit bericht

523 keer gelezen

De FM zenders die nog een beetje normaal klinken zijn Radio 1,radio 4 en Sublime.
De laatste gaat per, 1 Sept van de FM af.
Blijf ver weg van de Q 's, Sky, 538, Veronica.
Over geprocessed, niet over gemoduleerd. Bovendien is de muziek vaak niet om aan te horen.
Een zender als SLAM hoort al helemaal niet op een buizenradio.

Reageer op dit bericht

495 keer gelezen

Is al een paar keer genoemd: Heb je al getest op de PU-ingang? Met een draaitafel of een recorder? Dan vermijd je het effect van de overgemoduleerde FM-zenders. Kan veel verduidelijken. Ook kun je eens gaan luisteren op Radio 4; daar wordt niet overgemoduleerd. Ik heb ook eens gemerkt dat piratenzenders wel goed klinken.

Ik pas bij veel buizenradio's een spanningsdeler van 2x 220K toe en ook een condensator van 47 nF om de DC belasting van de ratio detector te ontkoppelen. Het audio signaal wordt dan ca 6 tot 8 dB verzwakt. Geluid op FM is dan prima zonder overturing op alle zenders en de loudness regeling inclusief frequentie afhankelijke tegenkoppeling werkt dan naar behoren zoals oorspronkelijk is bedoeld.

Wat overmodulatoie betreft, daar kan ik geen een FM zender op betrappen. Blijft binnen de 76 kHz. Wel dat er stevige multiband compressie plaats vindt.

groetjes,
-=Kees=-

Reageer op dit bericht

457 keer gelezen

Wat overmodulatoie betreft, daar kan ik geen een FM zender op betrappen. Blijft binnen de 76 kHz.
groetjes,
-=Kees=-

Ik heb dezelfde ervaring.
Zelfs mijn vroege Amerikaanse AM/FM radiootjes uit eind jaren '40/begin jaren '50 hebben er geen last van.
Het zijn nochtans eenvoudige maar wel degelijke ontwerpen(aangepast 50µs), meestal geen loudness volumepotmeter en een luidspreker aangepast aan de behuizing.
Een voorbeeld met schema.
http://www.nostalgiaair.org/PagesByModel/933/M0016933.pdf

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

453 keer gelezen

Heb je er al een andere luidspreker aan gehad,wel een grotere.

Reageer op dit bericht

440 keer gelezen

Ik weet wel
Dat als de ECC 85 geen kap bus heeft
of geen goed massa heb dat de afgifte sterker is
met meer er bij
Huub

Reageer op dit bericht

419 keer gelezen

Herhaling van mijn post van 5/5: had niet op de allerlaatste post gereageerd...

Eindelijk wat testen kunnen doen:

Vanuit de PU- en Tape-ingang muziek ingestuurd, de eindtrap was nu niet overstuurd en ook helemaal niet bassig. De potmeter moest ik nu tot de middenstand opendraaien voor een behoorlijk volume.

Dus de eindtrap wordt vanuit het radio-gedeelte overstuurd.
Zou het dan toch de AGC zijn die niet werkt via de 2uF condensator en het rooster op pen 9 van de EBF89?

Johan

Reageer op dit bericht

394 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum