Buizenversterker project (Techniek Overig)
door leemhuis01 
, Coevorden, 08.02.2023, 08:50 (443 dagen geleden)
Beste forumgebruikers,
Ik begin al redelijk wat spullen en data bij elkaar te krijgen.
Zo heb ik nu al een mooie ringkern voedingstrafo.
En 2 mooie UGT.
Eerst was het idee om een mono block te gaan maken.
Maar nu ik 2 UGT's heb, is het misschien ook leuk om wel 2 kanalen te nemen.
Echter moet ik alleen even gaan kijken of ik dat red met de voedingstrafo.
Want ik zoek dan wel erg de randjes op met 4x eindbuis en 4x buis ervoor.
Ik had eerst bedacht om de ECC83 als voorversterker en fasedraaier te gebruiken.
Maar is dat ook de beste keuze daarvoor?
Kreeg van iemand te horen dat een ECC82 misschien beter zou zijn.
Verder ben ik begonnen met het bedenken van het hoe en wat.
Ik ben op het volgende uitgekomen:
![[image]](images/uploaded/2023020807481763e353c146719.png)
Ik heb hier een anode spanning van 280V bedacht met een stroom van 70mA.
De UGT die ik heb heeft 3500 ohm impedantie.
Spanning die daaruit volgt is dan 70mA X 1750 (halve trafo) = +-120V
De donker blauwe lijn is dus in klasse A.
En de groene lijn is in klasse B.
Heb ik dit een beetje reëel benaderd??
Of is dit niet de bedoeling op deze manier??
Buizenversterker project
door soundman2 , Wouw, 08.02.2023, 17:29 (442 dagen geleden) @ leemhuis01
De top-topspanning is 560 volt. De effectieve waarde ca 560/2,8=200 volt. Het theoretische uitgangs vermogen is dan U x U / R , 200x200 /3500=11,42 Watt.
70mA is de ruststroom voor de twee buizen en die levert geen signaal op.
Buizenversterker project
door leemhuis01 , Coevorden, 08.02.2023, 18:41 (442 dagen geleden) @ soundman2
Ik heb deze berekening stap voor stap doorlopen voor de el34.
Maar betekend het dan dat ik die donker blauwe lijn (klasse A),
van 80 tot 480 Volt moet uitzetten?
Of heb ik deze lijnen zo wel goed getekend?
Dit is de 1e keer voor mij,
dus wil graag weten of ik in de goede richting zit te vissen
Buizenversterker project
door Ben Koehorst , Maartensdijk, 08.02.2023, 19:16 (442 dagen geleden) @ leemhuis01
Nee, die tekening is prima. Voor de goede orde moet je wel even die 180 Volt aan de abcis veranderen in 160 Volt. Maar dat is een detail.
Welke dubbeltriode beter voldoet hangt van de schakeling af. De ECC82 wordt meestal toegepast op plaatsen waar wat meer stroom aan de volgende trap geleverd moet worden. Als driver dus.
In diverse fasedraaier schakelingen voldoet een buis met een hogere mu beter dan met een lagere, dus daar komt de ECC83 van pas. Maar nogmaals, de schakeling bepaalt welke buis het best voldoet.
--
M.v.g.
Ben
Buizenversterker project
door leemhuis01 , Coevorden, 09.02.2023, 07:25 (442 dagen geleden) @ Ben Koehorst
Oke, klopt de 180V moet 160 zijn.
Maar ik wilde even kijken of ik zo in de goede richting zit.
OF dit een beetje een normale belasting lijn is voor een versterker.
Voordat ik straks aan het ontwerpen ga en alles weer opnieuw moet gaan doen.
Buizenversterker project
door leemhuis01 , Coevorden, 09.02.2023, 18:14 (441 dagen geleden) @ leemhuis01
![[image]](images/uploaded/2023020917125263e52994353c6.jpg)
Dit is de voedingstrafo die ik heb.
Nu moet ik nog gaan bedenken of ik de bias vast, of met kathode weerstand ga doen.
Wat denken jullie waar ik het beste voor kan kiezen?
Ik denk dat vaste bias, doormiddel van de 15V tap het beste is.
Buizenversterker project
door Goldline , Oranjedorp, 09.02.2023, 21:29 (441 dagen geleden) @ leemhuis01
Bewerkt door Goldline, 09.02.2023, 21:34
je hebt 300 volt bij 400mA ,dat is goed voor ongeveer 420 volt anode spanning.
Je hebt dan +/- 35 volt nodig aan negatief voor 45mA per EL34 eindbuis.
Dus de 60 volt wikkeling is hiervoor bruikbaar.
een watt of 35 per kanaal is dan haalbaar bij een Raa van 3k4.
Deze gegevens heb ik niet nagerekend maar uit ervaring opgesomd.
Een ecc82 of ecc40 voldoen als fasedraaier, een halve ecc83 als voortrap , of een EF86 in triode modus.
Je houd dan nog genoeg versterking over voor de juiste tegenkoppeling.
indien je aan Kathode weerstanden inplaats van negatief bias denkt, zou je kunnen kijken naar
het Radio-Bulletin ontwerp HV231 uit jan-1955.
--
Cees PA1DBA
Buizenversterker project
door leemhuis01 , Coevorden, 10.02.2023, 08:46 (441 dagen geleden) @ Goldline
Mag ik dan vragen hoe u bij deze waardes komt?
En dan bedoel ik de:
+- 35 volt en 45 mA
Als ik naar mijn belasting lijn kijk,
Dan heb ik een Ua van 280V en Ia van 70mA.
En dat zit dan bij het lijntje van Ug(bias) van ongeveer -15V
Buizenversterker project
door Goldline , Oranjedorp, 10.02.2023, 11:19 (440 dagen geleden) @ leemhuis01
jazeker, bij Ua 425 volt , dus als je de 300v ac gelijkricht zit je in die buurt.
In de Philips datasheet van de EL34 vindt je dat ook terug.
--
Cees PA1DBA
Buizenversterker project
door leemhuis01 , Coevorden, 10.02.2023, 11:32 (440 dagen geleden) @ Goldline
Maar moet ik daar dan naar kijken?
Of moet ik naar de belasting lijn kijken?
Ik dacht dat ik dan die 420V naar 280V moest brengen.
En vanuit daar verder gaan.
![[image]](images/uploaded/2023021010362063e61e2499b1f.png)
Want met deze waardes red ik het ook niet met maximale uitgangsvermogen
Buizenversterker project
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 10.02.2023, 22:58 (440 dagen geleden) @ leemhuis01
Los van de opzet van de eindtrap, kan ik je de schakeling van stuurtrap
aanbevelen die ik heb gebruikt voor mijn project 2x EL41 :
https://nfor.nl/index.php?id=325415
Volkomen in staat om de roosterruimte van je eindbuizen te vullen
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Buizenversterker project
door leemhuis01 , Coevorden, 14.02.2023, 17:10 (436 dagen geleden) @ leemhuis01
![[image]](images/uploaded/2023021416095463ebb252990e7.png)
Dit is naar aanleiding van bepaalde onderdelen de nieuwe belastingslijn geworden.
Wat denken jullie hiervan?
Buizenversterker project
door Ben Koehorst , Maartensdijk, 15.02.2023, 12:09 (435 dagen geleden) @ leemhuis01
Weinig meer vermogen in klasse B, maar veel minder in klasse A. Is dat de bedoeling?
Voor eenvoudig gebruik in de huiskamer lijkt me dit geen verbetering.
--
M.v.g.
Ben
Buizenversterker project
door leemhuis01 , Coevorden, 15.02.2023, 12:15 (435 dagen geleden) @ Ben Koehorst
Maar wel een spanning die makkelijker is met mijn voedingstrafo.
Daar komt namelijk na gelijkrichter 425V af.
Buizenversterker project
door Ben Koehorst , Maartensdijk, 15.02.2023, 12:53 (435 dagen geleden) @ leemhuis01
Verhoog de ruststroom dan naar 50 mA. Dan zit je nog steeds 15% beneden Pmax.
--
M.v.g.
Ben
Buizenversterker project
door leemhuis01 , Coevorden, 17.02.2023, 15:27 (433 dagen geleden) @ leemhuis01
na wat denken en wat literatuur te hebben bekeken/gelezen.
Heb ik mij nu gewaagd aan een bias instelling.
Nou heb ik het volgende bedacht:
![[image]](images/uploaded/2023021714273263ef8ed4d2286.png)
De 10 ohm weerstanden, zitten er om de stroom door de buis makkelijk te kunnen meten.
Met de potmeter van 1K (ingesteld op 540 Ohm voor de 45mA) kan ik dan een beetje spelen met de instelling.
En de potmeter van 500 Ohm, kan ik gebruiken om ervoor te zorgen dat beide buizen gelijk zijn afgestemd.
Is dit zo een goed idee??
Of zijn er mensen die nog tips hebben voor de uitwerking??
Buizenversterker project
door Ben Koehorst , Maartensdijk, 18.02.2023, 09:01 (433 dagen geleden) @ leemhuis01
Dit lijkt me onnodig gecompliceerd. Waarom geef je die eindbuizen niet ieder een eigen kathodeweerstand? Dan hoef je verder niets meer te regelen.
--
M.v.g.
Ben
Buizenversterker project
door huub.jak , 18.02.2023, 10:01 (432 dagen geleden) @ Ben Koehorst
Bewerkt door huub.jak, 18.02.2023, 10:31
Besten is ook gelijke eind buizen nieuw
en als men dat weten wil
Dan zal men toch met de scoop en TG werken
moeten of hij goed in ballance gaat met af gesloten uitgang
Het kan wel bij de Fasen draaier beginnen of per eind buis
de instelling zal men toch zien moeten
en berekenen wat de reine watt,s geeft met sinus
sec volts met ohms prim . afsluiting wst Reine watt,s
En zo als Zo velen menen
Het OORTJE maar dat ZEGT NIKS .. en men moet ook weten
wat men zien moet met de instellinge op de scoop en Toon generator
Met Sinus en blok .
Tja met geeft wel LES voor kennis maar dat is Vaak HOE REPP IK een Oude radio
Verders Niks ..Bij een goede werkende Watt,s reine versterker maken
Daar KOMT Meer bij kijken vooral met Ballance versterkers .
En of alles Passend is tezamen en vooral de passende volts stromen en MA
en ook Teveel is lastig . en met aanpassen onderling weer verheffend
bvb het eene klopt weer en het ander niet .. dat komt door niet passend tezamen
met passend maken met weerstanden volts
met versterkers bouwen daar kan men beter Uitgedachte schema,s gebruiken
en met de onder delen en vooral het buizen boek er bij
er komt onderling meer bij kijken . ander is men met niks bezig
grafieken ziet mooi uit en is indruk wekkend maar met goede beginselen
en gemaakte LAB ontwerpen gebruik Boud men een goede versterker
en diegene die de buizen maakt heeft er het meesten verstand van
huub
Buizenversterker project
door leemhuis01 , Coevorden, 18.02.2023, 10:13 (432 dagen geleden) @ huub.jak
2 Nieuwe buizen is inderdaad het beste.
Ik heb wat waardes verkeerd genomen.
Dus binnenkort een schema met iets andere aanpak.
Maar omdat dit mijn eerste versterker is.
Is het denk ik wel leerzaam, als ik met die 1K potmeter het instelpunt kan veranderen.
En zo kijken hoe de versterker daar op reageert
Buizenversterker project
door Ben Koehorst , Maartensdijk, 18.02.2023, 10:59 (432 dagen geleden) @ leemhuis01
Bewerkt door Ben Koehorst, 18.02.2023, 11:20
Regelbare ruststroom is een goed idee, maar regel dan niet de stroom zelf. Dat leidt tot warmte in de regelpot en die moet daarop worden gedimensioneerd. Met een beetje pech komen er dan meerdere nutteloze Watts vrij. Je kunt beter de NRS regelen. Met de scoop kun je de voorspanning dan zodanig instellen dat bij toenemend signaal de bovenste en onderste amplitudes vrijwel gelijktijdig vastlopen. Dat betekent ook dat die regeling per buis moet geschieden. Mede daarom zou ik dus gescheiden kathodeweerstanden toepassen.
Een andere mogelijkheid is vaste NRS. De kathodeweerstanden gaan er dan helemaal uit. Maar dan heb je een extra negatieve spanning nodig. En aangezien je voedingspanning i.v.m. de (te) lage primaire impedantie van de UGT eigenlijk al te hoog is, is dat hier niet de juiste oplossing.
Tenslotte zou je kunnen overwegen om de eindbuizen in triode te zetten. Dat pakt i.c.m. deze UGT beter uit. Aangezien het te verwachten uitgangsvermogen in penthode met deze UGT toch al vrij laag zal zijn verlies je bij omschakeling naar triode nog maar heel weinig extra vermogen.
Dat laatste zou mijn aanpak zijn.
--
M.v.g.
Ben