antibrom wikkeling uitgangstrafo (Techniek Radio/TV)

door Eduard @, 13.01.2023, 14:38 (17 dagen geleden)

Beste forumleden,

Rond 1960 hadden Philips radio's vaak een antibrom wikkeling op de UGT. Kan iemand me doorverwijzen naar een tekst waarin wordt uitgelegd hoe dat systeem werkt. De primaire krijgt voeding via een aftakking. Die voedingsspanning komt van de eerste elco en bevat dus een vrij sterke rimpel. Het ene uiteinde van de primaire gaat naar de anode van de eindbuis. Het andere uiteinde via een serieweerstand naar de tweede elco. Om uit te vissen hoe het werkt heb ik hier een sloopchassis van de Philips 22RB261/00S. Die UGT is erg klein en op zicht is niet uit te maken of de kern een luchtspleet heeft. Ik vraag me af of de wikkelingen zo zijn gebalanceerd dat de ruststroom door beide delen van de secundaire ongeveer gelijke fluxen opwekt. In dat geval kan de wikkelzin ervoor zorgen dat die fluxen elkaar opheffen en dat daardoor geen luchtspleet nodig is om verzadiging te vermijden. Als dat zo is dan krijg je met minder windingen een grotere L en kan de trafo klein van afmetingen blijven.

Deze vraag houdt geen verband met een reparatie. Ik wil gewoon begrijpen hoe het systeem werkt. Die vraag kwam er dankzij de LC kring van Gerard die op 11 januari doorging.

Vriendelijke groeten,

Eduard

antibrom wikkeling uitgangstrafo

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 13.01.2023, 15:58 (17 dagen geleden) @ Eduard
Bewerkt door Ouwe Schipper, 13.01.2023, 16:57

Ja Eduard
Die schakeling is de bromcompensatie- balans van Philips. Het komt hierop neer:
Als gevolg is van de rimpelspanning op de buffer- elco gaat er in de primaire
van de UGT een wisselstroompje lopen. De éne kant op, naar de anode van de eindbuis
en de àndere kant op, via die weerstand naar de tweede elco. Nu ontstaat er een
balans, de verhouding tussen die weerstand en de Ri van de eindbuis in kombinatie
met de wikkelverhouding tussen die delen van de primaire. Die balans is zó berekend
dat die (tégengestelde) wisselstroompjes elkaar òpheffen en er geen brom wordt
geïnduceerd in de kern van de trafo.
Ik hoop dat deze uitleg helder genoeg is
Nico
EDIT het is dus fout om dat onder einde van de primaire als een smoorspoel te zien;
de werking is echt wat complexer
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

antibrom wikkeling uitgangstrafo

door Ben Koehorst @, Maartensdijk, 13.01.2023, 16:02 (16 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

We reageerden blijkbaar tegelijkertijd. Die wikkeling komt trouwens niet alleen in Philips toestellen voor. Ik ben zo'n UGT ook eens tegen gekomen in een Duits toestel. Ik herinner me helaas niet meer welk apparaat dat was.

--
M.v.g.
Ben

antibrom wikkeling uitgangstrafo

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 13.01.2023, 16:07 (16 dagen geleden) @ Ben Koehorst

Dat zal een van de Philips- takken zijn geweest
Die compensatie- balans was gepatenteerd
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

antibrom wikkeling uitgangstrafo

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 13.01.2023, 16:36 (16 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Ik kwam hem tegen in de Blaupunkt Stockholm 21150 uit 1961

[image]

Was Blaupunkt ook onderdeel van de Philipsstal?

vrgr, EJ

--
The price of reliability is the pursuit of the utmost simplicity.
It is a price which the very rich find most hard to pay.
Sir Antony Hoare, 1980

antibrom wikkeling uitgangstrafo

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 13.01.2023, 16:47 (16 dagen geleden) @ ejrietbergen

Geen idee, mogelijk hebben ze betaald om 't te gebruiken
Maar óók mogelijk was tegen die tijd 't patent verlopen
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

antibrom wikkeling uitgangstrafo

door Armand @, 14.01.2023, 10:51 (16 dagen geleden) @ ejrietbergen

Kwam ook voor in o.a. een Grundig 326W uit 50/51 en in veel RCA radio's.
Daarom denk ik dat het geen Philips patent was.

Groeten, Armand

antibrom wikkeling uitgangstrafo

door Armand @, 19.01.2023, 07:01 (11 dagen geleden) @ Armand

Ben bezig met een RCA radio uit begin jaren '50 en die heeft een antibrom wikkeling zoals Eduard beschrijft.
Het is een US patent en waarschijnlijk van RCA.
In de service manual van RCA staat geschreven :
""A hum-bucking coil circuit uses the tapped-winding(primary) output transformer""

Groeten, Armand

antibrom wikkeling uitgangstrafo

door huub.jak @, 19.01.2023, 09:41 (11 dagen geleden) @ Armand

Ik zie niet in dat het een US pattentje is
bvb de Philips PA versterkers bezaten dat al lang
Zo,n extra wikelingetje op het laatse spoel wikkeling
met een weerstandje naar massa
heeel simpel wel
huub

antibrom wikkeling uitgangstrafo

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 19.01.2023, 10:05 (11 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Ik heb nooit met zékerheid gezegd dat het een patent van Philips was
Het is ook maar de vraag of de RCA zich daar veel van zou aantrekken
En àls het een patent zou zijn, was dat na een vastgestelde periode verlopen
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

antibrom wikkeling uitgangstrafo

door huub.jak @, 19.01.2023, 12:34 (11 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

ACH MAAR NICO
Wat is er zo veel bizonders aan
een extra wikkelingetje voor de afscherming
er zijn ook travo,s met laton koper plaatje
aan massa dat komt vooral met transistor vet voor
Zo heb ik een RFT torrr versterkertje dat speelt ook nog goed en stil
ik verbaas mij daar mee met de RFT DDR .
huub

antibrom wikkeling uitgangstrafo

door Ben Koehorst @, Maartensdijk, 13.01.2023, 15:58 (17 dagen geleden) @ Eduard

Wijlen John Hupse heeft dat ooit hier op het forum verklaard.
Zie https://www.nfor.nl/archief/index.php?id=3369

--
M.v.g.
Ben

antibrom wikkeling uitgangstrafo

door Eduard @, 13.01.2023, 18:10 (16 dagen geleden) @ Eduard

Beste forumleden,

Eeen simpele ohm meting toont aan dat er geen sprake is van gelijkstroom compensatie met als doel een trafo zonder luchtspleet te bouwen. Omdat de stroom verbruikt door de eindbuis, circa drie keer groter is dan deze in de rest van de radio, zou compensatie van het DC veld een spoel met ongeveer drie keer meer windingen vragen. Op zich zou dat kunnen met dunne draad om ruimte te sparen. De ohm meter geeft 18 ohm voor de compensatiespoel en 404 ohm voor de primaire. Een compensatiespoel met veel windingen en dunne draad zou meer dan 404 ohm moeten meten. Er kan dus geen sprake zijn van een tegenwerkend DC magneetveld. De trafo heeft derhalve een luchtspleet maar die is niet zichtbaar bij dit type kern. Enkel de storende AC flux afkomstig van de rimpel wordt door de antibrom wikkeling tegengewerkt. Die uitleg staat heel duidelijk in de uitleg van John Hupse en enkele andere forumleden.

Iedereen bedankt voor het vlugge antwoord.

Vriendelijke groeten,
Eduard

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum