P-buizen in een E radio (Techniek Radio/TV)

door Paul de Goede @, Leidschendam, 04.12.2022, 11:01 (508 dagen geleden)
Bewerkt door Paul de Goede, 04.12.2022, 11:11

Ik heb nog een aardige voorraad nieuwe PABC80 en PCC85 buizen. De E-equivalenten zijn natuurlijk een stukje duurder en raken tzt op. Ik wil daarom deze twee type buizen gewoon maar gaan gebruiken in radio's, dan doen ze nog eens wat nuttig werk.

De simpelste methode is volgens mij om een klein 9 volts (print) trafotje bij te plaatsen in het toestel nietwaar? Gelijkrichten van de 6,3 volt, spanning verdubbelen en dan weer afregelen op 9-9,5 volt kan ook, maar ik las laatst dat dat een issue kan opleveren wanneer de gloeispanning eenzijdig in de radio is geaard.

Vergeet ik nog wat?

mvg, Paul

P-buizen in een E radio

door soundman2 @, Wouw, 04.12.2022, 11:15 (508 dagen geleden) @ Paul de Goede
Bewerkt door soundman2, 04.12.2022, 11:34

Ik heb nog een aardige voorraad PABC80 en PCC85 buizen. De E-equivalenten zijn natuurlijk een stukje duurder en raken tzt op. Ik wil daarom deze twee type buizen gewoon maar gaan gebruiken in radio's, dan doen ze nog eens wat nuttig werk.

De simpelste methode is volgens mij om een klein 9 volts (print) trafotje bij te plaatsen in het toestel nietwaar? Gelijkrichten van de 6,3 volt, spanning verdubbelen en dan weer afregelen op 9-9,5 volt kan ook, maar ik las laatst dat dat een issue kan opleveren wanneer de gloeispanning eenzijdig in de radio is geaard.

Vergeet ik nog wat?

mvg, Paul

Zolang je de gloeidraden van de P-buizen verwijderd houdt van het originele gloeidraad circuit, kun je gewoon 6,3 volt van de radio gebruiken voor de voeding van je buizen. Het maakt niet uit of de winding in het midden of aan een van de uiteinden is geaard. Voor HF buizen zou je nog kunnen overwegen, om de gloeidraad van de buizen nog te "aarden" met een condensatortje van een paar nF.

[image]
De bestaande 6,3V gloeidraden werken op de gewone 6,3V spanning tussen B en C.
De P-buizen branden op de spanningsverdubbelaar, eveneens aangesloten op B en C. Het maakt zoals je ziet niets uit of je A, B of C aard.
De gloeidraadaansluitingen van de P-buizen mag je eventueel ontkoppelen naar aarde met een paar nF.
Een extra trafo is niet nodig.
Met het trimweerstandje regel je de stroom door de P buisjes. Je kunt experimenteel een vaste weerstand bepalen. Berekenen kan ook, maar je moet dan wel eerst weten hoever de verdubbelde spanning in elkaar zakt bij belasting.

P-buizen in een E radio

door Paul de Goede @, Leidschendam, 04.12.2022, 11:25 (508 dagen geleden) @ soundman2

Dank voor de tip Soundman!

mvg, Paul

P-buizen in een E radio

door soundman2 @, Wouw, 04.12.2022, 11:38 (508 dagen geleden) @ Paul de Goede

Let er op dat de eigenschappen van sommige P buizen niet helemaal gelijk zijn aan die van de E naamgenoten. Vaak maakt het niet veel uit, maar je moet er eventueel wel rekening mee houden.

P-buizen in een E radio

door Paul de Goede @, Leidschendam, 04.12.2022, 11:49 (508 dagen geleden) @ soundman2

Dat weet ik. Een PCC85 is niet helemaal een ECC85 en een EC92 is geen PC92 bijvoorbeeld. Soms maakt het ook niets uit zoals bij een PCL86.

Ik weet alleen niet de achtergrond van die kleine verschillen. Iets met optimalisatie voor het soort taak lijkt me.

mvg, Paul

P-buizen in een E radio

door Laurens @, Zaandam, 04.12.2022, 11:51 (508 dagen geleden) @ Paul de Goede

De anodespanning is in een TV vaak iets lager dan in een radio, doordat er geen trafo zit die de spanning eerst optransformeert naar 250-280v.
Daarom zijn de buizen soms iets anders.

De PCC85 draait op 170v en 10mA met 1,5v negatief, terwijl de ECC85 op 250v en 10mA draait met 2,3v negatief.
Je moet dus even naar de absolute maximum ratings kijken, of de PCC wel 250v mag hebben - en ook even verifiëren dat er niet meer dan 10mA loopt.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

P-buizen in een E radio

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 04.12.2022, 15:20 (508 dagen geleden) @ Laurens

De PCC85 draait op 170v en 10mA met 1,5v negatief, terwijl de ECC85 op 250v en 10mA draait met 2,3v negatief.
Je moet dus even naar de absolute maximum ratings kijken, of de PCC wel 250v mag hebben - en ook even verifiëren dat er niet meer dan 10mA loopt.

Nou heb ik het niet opgezocht, dus misschien zit ik er falikant naast... Maar vallen die 2 punten niet toevallig op dezelfde curve?

Het is natuurlijk wel mogelijk dat 2 buizen compleet andere eigenschappen hebben, precies om de reden die je al noemt.

Het bekendste voorbeeld is de PL84, die overeenkomt met de EL86 en niet met de EL84. Dat komt door de volgorde waarin de buizen ontwikkeld zijn. De UL84 en PL84 moesten de taak van een EL84 kunnen vervullen bij een lagere anodespanning en hogere spanning tussen gloeidraad en kathode. Dat maakte in dit geval een andere constructie van de buis noodzakelijk. Later bleek dat deze eigenschappen goed van pas kwamen in een totempaal-eindtrap, en het was makkelijker om daar ook gewoon 6,3V gloeispanning te kunnen gebruiken. Zo ontstond de EL86.

Ook is het goed mogelijk dat een buis die voor een lagere anodespanning gespecificeerd is, dezelfde constructie en dus maximaal toegelaten spanning heeft als de variant voor de hoge anodespanning. Het bekendste voorbeeld hiervan is het duo ECH81-ECH83 waarbij de ECH83 een (al dan niet geselecteerde) variant van de latere revisie van de ECH81 is.

P-buizen in een E radio

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 04.12.2022, 20:02 (508 dagen geleden) @ Paul de Goede

De door jou genoemde types zijn zo goed als eender met de E- versie
In de handboeken worden andere 'werkpunten' gepresenteerd vanwege
het verschil in 't soort toestel waar ze voor bedoeld zijn
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

P-buizen in een E radio

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.12.2022, 19:57 (507 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Inderdaad,
Beide Bekeken en div gegevens zijn praktisch gelijk.
Ook capaciteiten en dergelijke.

Versterkings factor ietsjes anders, ECC85 6,1mA/V met 55 factor
Pcc85 6,7 mA/V met factor 48

Gewoon eens inzetten en zien wat er van komt.
En er aan gaan meten.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

P-buizen in een E radio

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 05.12.2022, 22:11 (507 dagen geleden) @ Maurice

Zelfs de maximale kathode-gloeidraadspanning van 90V komt overeen. Je kan gaan denken dat de PCC85 gewoon een ECC85-systeem bevat met een ander gloeidraadje erin geschoven.

Zou ik ook niet zo raar vinden; de PCC85 zal weinig gebruikt zijn en was dus wellicht niet de moeite waard om apart te optimaliseren.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum