Gloeitrafo (Gezocht)

door Hersteller @, 24.11.2022, 16:50 (10 dagen geleden)

Omdat de 6,3V wikkeling van de voedingstrafo in mijn PM3231 scoop doorslaat (staat -1100V op), zoek ik een enkele 6,3V 300mA trafo, om alleen de scoopbuis te laten gloeien. Wie kan me helpen?:-)

Gloeitrafo

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 24.11.2022, 16:58 (10 dagen geleden) @ Hersteller

Vanwege die hoge spanning kun je 't best zèlf een trafo'tje
geschikt maken voor dat doel. Als je er eentje neemt van 8 volt
bij 0,5 ampère en daar de secundaire van àf haalt heb je plenty
ruimte voor extra isolatiemateriaal. Dan kun je het afkomende
draad gebruiken
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Gloeitrafo

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 24.11.2022, 20:33 (10 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Een oude beltrafo heeft daarvoor prachtige ruimten.

Gloeitrafo

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 24.11.2022, 16:59 (10 dagen geleden) @ Hersteller

Omdat de 6,3V wikkeling van de voedingstrafo in mijn PM3231 scoop doorslaat (staat -1100V op), zoek ik een enkele 6,3V 300mA trafo, om alleen de scoopbuis te laten gloeien. Wie kan me helpen?:-)

Printtrafo'tje van 7.5 V met een weerstandje in serie?

[image]

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Gloeitrafo

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 24.11.2022, 18:29 (10 dagen geleden) @ Otto Tuil

De secundaire wikkeling heeft hiervoor onvoldoende isolatie. De isolatie is nu gebaseerd op primair netspanning en secundair aanraakbare laagspanning. Deze secundaire mag hoogstens 500V opgetild worden t.o.v. de aarde. 1100V is veel te hoog en is vragen om dezelfde problemen, die er kennelijk nu ook zijn. Het idee van Nico is veel beter.

Piet

Gloeitrafo

door soundman2 @, Wouw, 24.11.2022, 18:39 (10 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Bewerkt door soundman2, 24.11.2022, 19:01

Als er nog voldoende ruimte is op de bestaande trafo, kun je daar ook 33 windingen bij leggen met geïsoleerd draad, bij voorkeur met teflon isolatie. De koperdoorsnede hoeft maar 0,4 à 0,5mm te zijn (0,2 mm2)

Gloeitrafo

door doeve ⌂ @, Borgercompagnie, 24.11.2022, 21:38 (10 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Piet.
Ik heb dat jaren geleden gedaan met een trafo voor het apart voeden van de beeldbuis en dat gaat al jaren goed.
Henk

--
HJD

Gloeitrafo

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 24.11.2022, 21:59 (10 dagen geleden) @ doeve

Ik heb dit ook gedaan voor de 2,5V gloeispanning voor een kwikdamp gelijkrichter. De kathode stond op 1000V. Ingang van de trafo 6,3V en uitgang 2,5V. Gewikkeld met koperfolie. Zie foto.

Piet

[image]

Gloeitrafo

door soundman2 @, Wouw, 24.11.2022, 23:17 (10 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Gewikkeld met koperfolie. Zie foto.

De gloeistroom is in dit geval slechts 300mA.

Gloeitrafo

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 25.11.2022, 06:23 (10 dagen geleden) @ Piet van der Pol

De secundaire wikkeling heeft hiervoor onvoldoende isolatie. De isolatie is nu gebaseerd op primair netspanning en secundair aanraakbare laagspanning. Deze secundaire mag hoogstens 500V opgetild worden t.o.v. de aarde. 1100V is veel te hoog en is vragen om dezelfde problemen, die er kennelijk nu ook zijn. Het idee van Nico is veel beter.

In de datasheet staat een testspanning van 5000V. Ik weet niet hoe die zich gedraagt bij langdurige belasting.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Gloeitrafo

door Hersteller @, 25.11.2022, 09:35 (10 dagen geleden) @ Otto Tuil

Ik zag ook een hoge waarde van 4000V bij een dubbele kamer trafo. Ik denk dat de beste oplossing is.

Gloeitrafo

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.11.2022, 12:31 (9 dagen geleden) @ Hersteller

Die 4000V (of elders genoemde 5000V) betekent alleen maar dat hij aan de normale eisen van een dubbelgeïsoleerde trafo voldoet.

Ik GOK dat je voldoende marge overhoudt als je hem in een geaard apparaat gebruikt waar de eisen lager zijn, maar garantie tot de deur. De normale testspanning van een trafo hoeft niets te zeggen over dagelijks bedrijf op een hoger dan normaal potentiaal.

Gloeitrafo

door soundman2 @, Wouw, 25.11.2022, 16:26 (9 dagen geleden) @ Hersteller

Een dubbele kamer trafo is nodig in een zgn klasse 2 dubbelgeïsoleerd apparaat, waarbij een defect in de isolatie geen geleidende aanraakbare metalen delen onder spanning kunnen komen.
Voor de scope hier is dat niet nodig. Het toestel is voorzien van een aansluitsnoer en contactstop met een beschermings leiding, in gewone taal, een geaard netsnoer.

Gloeitrafo

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 25.11.2022, 09:42 (10 dagen geleden) @ Otto Tuil

In de testspanning zitten alle factoren verwerkt, waarmee de veiligheid voor het bedoelde gebruik getest en vastgesteld kan worden. Het is dus niet de werkspanning. In de norm zal wel iets staan over over het optillen van de secundaire wikkeling t.o.v. de aarde. Maar ik ken die norm niet. In de specificaties staat wel:

transformers with 2 x 15 and 2 x 18V outputs and all transformers with 2x 24V outputs should not have their secondaries connected in series as this means they will not meet the VDE 0550 approval

Bij trafo's in deze serie met wikkelingen van 2x15/18/24V kunnen door deze wikkelingen in serie te zetten al een deel van hun veiligheid goedkeuring kwijt raken. Dit zal zeker het geval zijn bij 1100V gelijkspanning op de uitgang. Dus volgens mij: niet doen.

Piet

Gloeitrafo

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 25.11.2022, 12:47 (9 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Dank voor het kompliment Piet
Hoe dan ook, wat mij verbaast is dat de voedingstrafo in die 'scope die spanning
niet kon verdragen. Als je zoiets fabriceert hoor je toch te weten wat je doet?
Voor zulk werk heb ik glasvezel- kleeftape beschikbaar. Twee laagjes zorgen voor
perfecte bescherming tot 2000 volt.
Laat onze Topic Starter het maar zèggen....
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Gloeitrafo

door soundman2 @, Wouw, 25.11.2022, 14:48 (9 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door soundman2, 25.11.2022, 14:54

Hoe dan ook, wat mij verbaast is dat de voedingstrafo in die 'scope die spanning
niet kon verdragen. Als je zoiets fabriceert hoor je toch te weten wat je doet?

Heb je dan gegevens over de aantallen die geproduceerd zijn en hoeveel daarvan uitviel?
Het gaat over een scope van 1970 ofzo.

Het is helemaal niet bekend hoe het ding opgeslagen geweest is. Jarenlange opslag in een schuur kan al funest zijn. Een zwak plekje of een dunnere plaats in het isolatiemateriaal kan niet altijd opgemerkt worden tijdens produktie en dan kan ooit wel eens doorslag optreden.

Zo zijn tv's ook altijd potentiele brandbommen, zeker als ze op stand-by staan. Weet de fabrikant dan ook niet hoe het moet?
Als je rekent dat er eentje op de vijf miljoen dat lot ondergaat, dan doe je het niet slecht. Als die ene tv toevallig bij jou in huis staat, dan is dat heel vervelend.
Het beste is dus dat je thuis bij afwezigheid of nachtrust, de complete electrische installatie in je huis uitschakelt:CAP:

Het heeft allemaal te maken met statistiek en kostprijs.
Iets maken voor eeuwig is niet mogelijk of anders zeer kostbaar. Een fenomeen dat heel zelden optreed, kan jou morgen al treffen of nog eerder. Dat is statistiek.

Gloeitrafo

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.11.2022, 15:22 (9 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Toch gebeurt het wel, ook met 'gewone' hoogspanningstrafo's: in bepaalde series plano's, ontstond er vrijwel standaard kortsluiting tussen het scherm en een van de wikkelingen.

Gloeitrafo

door soundman2 @, Wouw, 25.11.2022, 16:16 (9 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Had ik met een B7X44A. Dat kon gebeuren, doordat er een Rapid audio schakeling of iets van die aard in zat. Door het inschakelen daarvan door de gebruiker met de standby schakelaar werd de middenaftakking van de hsp wikkeling losgekoppeld van aarde, waardoor deze op een hoge spanning kwam te staan.. De isolatie was daar op termijn niet tegen bestand. Het ging hier dan ook om een ontwerpfout.

Gloeitrafo

door Eduard @, 25.11.2022, 16:08 (9 dagen geleden) @ Hersteller

dag Hersteller,

Vaak wordt een trafo veel kleiner als je ipv 50 Hz hogere frequenties gebruikt. En ferrite kern werkend op enkele 10 tallen kHz kan misschien een oplossing brengen.

Ooit sukklde ik met hetzelfde probleem bij een zelfbouw scoop met een VCR97 beeldbuis. Daar gebruikte ik als gloeistroom trafo een trafo uit de radartechniek. Die was ontworpen om tientallen kV tussen prim en sec te weerstaan. De afmetingen van die trafo waren groot in vergelijking tot het geleverde vermogen. Heb je weinig ruimte in de bestaande kast dan kan het gebruik van ferrite en hogere frequentie oplossing bieden.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Gloeitrafo

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 25.11.2022, 20:26 (9 dagen geleden) @ Hersteller

Werkt de scoop verder wel goed?
Heb het schema bekeken en zie dat de gloeiwikkeling van de buis via R1009
aan de min 900 Volt ligt en deze spanning door de trafo niet belast wordt.
Daardoor zal deze hoge spanning hier meetbaar zijn.
Ook om te voorkomen dat het spanningverschil tussen gloeidr. en kathode
te hoog wordt is dit zo gekozen.
And

--
Keapje in Erres, kinne jo werres

Gloeitrafo

door Hersteller @, 25.11.2022, 20:57 (9 dagen geleden) @ Hersteller
Bewerkt door Hersteller, 25.11.2022, 21:38

Dank voor de vele reacties. Hier: https://www.circuitsonline.net/forum/view/157323/3
speelt hetzelfde probleem met een PM3230. Ik heb de scoop opgeknapt en werkte weer goed (heel bijzonder dat je per beam de helderheid en focus kan regelen), maar vlak daarna begon dit probleem.
De trafo in een PM3231 is een C kern met links en rechts wikkelingen. De secundaire wikkelingen zijn over elkaar gewikkeld. De overslag is dus naar een andere secundaire wikkeling. Het zijn lage spanningen die naar een geschakelde voeding gaan. De scoop is van binnen alleen stoffig, ik vermoed dat veroudering van de materialen de oorzaak is. De geschiedenis is mij niet bekend, het is een schenking. Ik ga op zoek naar een zo goed mogelijk geïsoleerd trafootje (twee kamer) en kijk of hij makkelijk herwikkeld kan worden met extra isolatie. Op de originele trafo is weinig ruimte voor extra nieuwe wikkelingen, helemaal niet met beter geïsoleerd draad.

Gloeitrafo

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 25.11.2022, 22:12 (9 dagen geleden) @ Hersteller

Heb je m'n post niet gelezen?Als er sluiting tussen de wikkelingen zit kan er
noot zo'n hoge negatieve spanning op de gloeidraadwikkeling staan dan alleen
door via R 1009 en hoort hier ook te staan zoals ik in m'n vorige post heb gezegd.
Als je dit niet wilt aannemen ligt aan jezelf. :-)
And

--
Keapje in Erres, kinne jo werres

Gloeitrafo

door Hersteller @, 25.11.2022, 22:35 (9 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Heb je m'n post niet gelezen?Als er sluiting tussen de wikkelingen zit kan er
noot zo'n hoge negatieve spanning op de gloeidraadwikkeling staan dan alleen
door via R 1009 en hoort hier ook te staan zoals ik in m'n vorige post heb gezegd.
Als je dit niet wilt aannemen ligt aan jezelf. :-)
And

1. Ik heb alle posts gelezen.
2. Ik weet niet welk schema u bekijkt (bedankt voor de moeite), maar het is -1100V geleverd via R847.
3. het is geen sluiting tussen de wikkeling, maar overslag tussen de wikkellagen van de andere spanning (meet oneindig indien niet in werking). Dit is allemaal in de voorgaande posts besproken.
Maar nogmaals dank dat u de moeite wil doen om mee te denken.

Gloeitrafo

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 25.11.2022, 23:39 (9 dagen geleden) @ Hersteller

Bekeek het schema van de 3230,kon zo gauw het schema van de 3231 niet vinden,
maar dit maakt voor de situatie niks uit.
Er hoort een hoge spanning op de gloeidraad aansluitingen te staan om reden
welke ik eerder gaf.Als de scoop op de juiste manier werkt,kun je van mij
aannemen dat het zo hoort.

--
Keapje in Erres, kinne jo werres

Gloeitrafo

door Hersteller @, 25.11.2022, 23:46 (9 dagen geleden) @ Andries van Dekken.
Bewerkt door Hersteller, 26.11.2022, 00:04

Dat was vanaf regel 1 al duidelijk dat de gloeidraad niet teveel potentiaalverschil mag hebben met de kathode, snap uw punt niet. En ga vooral niet suggereren dat ik post´s niet lees.

Gloeitrafo

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 26.11.2022, 12:12 (8 dagen geleden) @ Hersteller

Heb u een email gestuurd.
And

--
Keapje in Erres, kinne jo werres

Gloeitrafo

door Sieme @, Niekerk, 26.11.2022, 05:25 (9 dagen geleden) @ Hersteller

Ooit eens in een Tek555 gezien dat een dergelijk probleem was opgelost met een 1-op-1 trafo in de gloeidraadleiding van 1 van de kanonnen.
m.v.g. Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Gloeitrafo

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26.11.2022, 10:42 (8 dagen geleden) @ Sieme

Idem Tek 532, ook een extra gloeitrafo tbv CRT.

Scoop is er niet meer, maar bevatte ook deze extra trafo.
Heeft lange tijd prima gewerkt.

Kan natuurlijk zijn dat het een speciaal gewikkelde was tbv dit probleem.
Let op de 200V 40mA primair.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Gloeitrafo

door Loek @, Exloo, 26.11.2022, 14:05 (8 dagen geleden) @ Hersteller

Hallo Hersteller,

Je zegt dat er op de gloeispanning -1100 volt staat en dat dat komt door overslag.
Ik denk dat deze veronderstelling niet juist is. Andries van Dekker heeft ook al een soort gelijk antwoord gegeven.

Het is gebruikelijk dat de gloedraad op hetzelfde spanning niveau wordt gebracht als wat op de kathode staat.

In dit geval dus -1100 volt. In onderstaande schema deel van de PM3231 zie in het rood omcirkelde deel dat de gloeidraden aan één verbonden zijn met deze 1100 V draad.


[image]

Met vriendelijke groet,

Loek

Gloeitrafo

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 26.11.2022, 14:48 (8 dagen geleden) @ Loek

Volgens mij bedoelde Hersteller juist dat de 6,3 volt wikkeling in de trafo
is doorgeslagen naar andere wikkelingen, als gevòlg van die 1100 volt
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Gloeitrafo

door Hersteller @, 26.11.2022, 14:52 (8 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Bedankt Nico, het is overtuigender als een ander het rechtzet.
Het bijzondere is dat de ZA1004 een heuse lichtshow staat te geven.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum