Wat zit er onder die doek op zolder? (Techniek Radio/TV)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 23.09.2022, 00:35 (13 dagen geleden)

Ik was wat aan het zoeken op zolder en moest wat dozen etc af stapelen.

Werkelijk waar ik was deze totaal vergeten.
Stond ook niet in mijn Radio Verzamel lijst op de computer.

Ding naar de kelder gesjouwd en eens nader bekeken.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Wat zit er onder die doek op zolder?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 23.09.2022, 01:06 (13 dagen geleden) @ Maurice

Zie de link hoe ik daar 3 jaar geleden aan ben gekomen.
Link vond ik net pas NA de reparatie vandaag !!
Tip doe dat eerder :-D

Zie wat er onder die doek vandaan is gekomen.
[image]

Met een blik op interieur
[image]
[image]

Wat een pracht aanblik weer en inderdaad een flink stuk anders dan de 23TX410A.

Ook het relais viel me direct op, wacht eens die komt me heel bekend voor.
Slingert al jaren rond en kom geregeld tegen, en zie is krek de zelfde.
Mogelijk ooit eens zo'n TX420A gesloopt. Maar ja ik sloop al wat decennia TVs.
Zelfs de beugel zit er nog aan.
[image]
[image]

Kanaal kiezer lijkt wel nieuw, denk onlangs NOS vervangen of gereinigd.
Ook Booster was al vervangen door vorige eigenaar.
Verder originele buizen en stof.
Na rustige hoopvolle opstart verdomd BEELD op VHF k04, nu ja niet helemaal lekker.
Zit een flinke brom in beeld, verder wel haar scherp.
[image]

Schema er bij pakken:
[image]

Betreft spanningen voeding niets bijzonders, ook de rimpel spanningen dik in orde.
Wat zijn die oude Philips Voedingselko's toch van bijzondere kwaliteit.
Dit toestel is uit Dec 1964.

Aangezien beeld verder ruis vrij is, en de nieuw uitziende tuner, verdacht ik die
niet als probleem maker.
Als eerste vermoedde ik een KathodeGloei brom, wat bij die TV buizen als een bekend probleem bekend is.
Via de Volgorde Verticaal versterker, Synchronisatie scheiding, Video versterker, Middenfrequent,
Na velen buizen verder uitgekomen toch op die VHF-Kanaal kiezer.
Tja je kan aan 2 kanten beginnen :-D
De PCC189 en PCF86, dat waren de probleem makers.

Velen buizen verder:
[image]
[image]

Beeld had wat moeite met vertc sync en was de PCF80.

Wat een mooi plaatje, Ook de UHF Tuner werkt volledig.
Kast is ook nog prachtig.
Hier en daar een kras veeg, maar dat poets ik nog wel weg.
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Wat zit er onder die doek op zolder?

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 23.09.2022, 08:17 (13 dagen geleden) @ Maurice

Heel erg leuk te lezen Maurice!

Is de televisie toch goed terecht gekomen. Wel bijzonder dat het toestel in een aantal jaren van stilstand een brom in het beeld heeft gekregen, dat was drie jaar geleden niet (zie je ook op de foto van toen). Ik heb altijd een zwak gehad voor dit soort apparaten, misschien ook wel omdat ik in de jaren '70 erg veel dan deze televisies heb gesloopt. Ik was toen een jaar of twaalf en je kwam ze bij bosjes tegen langs de kant van de weg als grof huisvuil.. Dus achterop de fiets en mee naar huis.....

Deze heeft het overleeft, mooi man!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Wat zit er onder die doek op zolder?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 23.09.2022, 19:02 (12 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Leo,

Zag inderdaad op jouw foto een prima beeld, ook na zeg uur of 3 knoeien kwamen de buisjes
kennelijk niet op krachten.
Wel prachtig die kanaal kiezer, die glimt zelfs na die 3 jaar nog als nieuw.
Zou die bijna in de vitrine kast gaan zetten.

En zo te zien was ik niet de enige die in die jaren 197x wekelijks de straten afstruinde
op zoek naar bruikbaar hobby materiaal.

Menig TV of radio heeft ook bij mij achter op de bagagedrager gestaan.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Wat zit er onder die doek op zolder?

door Franc @, 23.09.2022, 09:50 (13 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Franc, 23.09.2022, 10:00

Maurice,

Zeker mooi wat er onder dat doek vandaan kwam!
Zeker met de gepolitoerde kast!
Ik heb dit soort toestellen ook bij bosjes gesloopt in de 70,er jaren.
En had daarmee een mooie voorraad mosterd C’s en goede weerstanden te pakken!
En ook een voorraad buisvoeten die tot de beste horen die er geweest zijn.

En met al die hoogohmige luidsprekers lekker veel geëxperimenteerd met vooral 800 Ohm versterkers!
En met een voedingstrafo uit een B4X72A kon ik jarenlang alle kanten op!
En genoeg opdonders gehad!

En die OA210/BY100/BY114 dioden, wat handig waren die tov een gelijkrichtbuis!

Je kon zonder te hoeven shoppen echt van alles bouwen!

En @ Leo: idd gewoon met de fiets ophalen, ging altijd!

Jazeker, deze toestellen hebben iets!

Mvg Frank

Wat zit er onder die doek op zolder?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 23.09.2022, 19:11 (12 dagen geleden) @ Franc

Ha kijk Frank struinde ook in die jaren de straten af.

Mooie tijden waar we toch voor niets mooi hobby materiaal konden verzamelen.

Ik had als 10 jarige al 2 grote van dit soort 23TXxxx toestellen werkend op mijn kamer staan.
Zo'n grote TV antenne hing aan mijn plafond en kon ik NED 1 en 2 te gelijk kijken.

Is de reden dat ik nog steeds die TVs kan waarderen.
Ook deze 420A was weer een feest er mee bezig te zijn.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Wat zit er onder die doek op zolder?

door Franc @, 23.09.2022, 20:27 (12 dagen geleden) @ Maurice

Hoi Maurice,

Aan de straat viel bij ons nog wel mee.
Ik woonde in een klein dorp.
Regelmatig lag er wel een toestel achter op het erf bij een boer.
Of ergens in de voortuin waar dan bv een motorfiets tegen leunde.

Ook een keer een chassis van iets gelijkend op een 21TX143 in een sloot bij een boer in onze straat zien liggen en meegenomen.
Dat was het allereerste wat ik ooit vond als 8 jarige of zo.

Grof vuil ophalen was bij ons niet ingeburgerd, alles ging gebruikelijk naar stortplaatsen waar ik wat later ook wel eens wat vond.
En ooit op de rommelmarkt.

En natuurlijk krijgertjes van buren of familie, ik had bv als 10 jarige een BX594 radio gekregen die nog ietsje speelde.
Ik hoorde zachtjes nog “Helloa” van Mount & Mc Neal.
En de bijbehorende optater ook gehad met de ontdekkingen in de radio!

Jazeker, die tijd had wel iets!
En je moest toch wat, electronicazaken waren heel dun of niet gezaaid bij ons, hooguit de elektricien in het dorp die wat had liggen.

Je kunt zo van eenieder hele boeken schrijven met ieder zijn erg leuke verhaal!

Mvg Frank

Wat zit er onder die doek op zolder?

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 23.09.2022, 16:37 (12 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Cornelisjan, 23.09.2022, 17:31

Prachtig toestel.

Slingert al jaren rond en kom geregeld tegen, en zie is krek de zelfde.

Grappig dat dat je ook KREK dezelfde taal gebruikt als wat sommige onder ons vroeger ook wel gebruikte toen dit toestel in de huiskamer stond meestal zoals gezegd in het zuiden des lands.

Wat zit er onder die doek op zolder?

door Sietze Osinga @, Koekange, 23.09.2022, 17:19 (12 dagen geleden) @ Maurice

Alweer een top herstelling van jou,met een uitgebreid verslag.
Weer genieten.
Groeten,
Sietze.

Wat zit er onder die doek op zolder?

door Henk vdB @, 23.09.2022, 18:21 (12 dagen geleden) @ Maurice

Ah zo'n meernormentoestel!
625/819 lijnen
Positieve/negatieve beeldmodulatie
FM/AM geluid MF

Het relais herken ik ook, ik heb jaren zo'n ding bewaard maar is toch verdwenen. 6x omschakelcontacten. Mijn probleem was dat ik destijds niet wist wat de spoelspanning moest zijn. De o.a. beschikbare 12 volt van de modeltreinbaantransformator (3x woordwaarde ?) was in ieder geval te laag helaas...:-D

Leuke toestellen met goede onderdelen inderdaad.

Wat zit er onder die doek op zolder?

door Broertje Jan @, voorst, 23.09.2022, 19:00 (12 dagen geleden) @ Maurice

Super:OK: :-D

--
Jan

Aaansluiting voor afstandbediening ?

door Onno ⌂ @, 23.09.2022, 23:37 (12 dagen geleden) @ Maurice

Linksboven zie ik een Octal stekker, is dat voor de afstandbediening?
Ik heb hier een Philips afstandbediening liggen, weet niet bij welk model hij hoort. Ook ontbreekt het snoer.
Wellicht weet iemand bij welke tv hij hoort?
[image]

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Aaansluiting voor afstandbediening ?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24.09.2022, 00:09 (12 dagen geleden) @ Onno

Onno,
Nee die plug is voor een omvormer tbv 110V of 127Vac.

Jij hebt een afstandsbediening voor veel oudere TV.
Waren enkele versies.
Ook bv NT1162 of NT1172, maar die hebben weer een koptelefoon plug.

Je mist de grote aansluitstekker.
Dat is wel een dingetje daar zit nog van alles in.

Hier de oude draad in NFOR archief 2008 van mij.

Voorbeeld AT6320
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Wat zit er onder die doek op zolder?

door Dominic @, 24.09.2022, 16:30 (11 dagen geleden) @ Maurice

Mooi toestel, grappig ook om dat beeld van de testbeeldgenerator weer eens te zien. Heb jaaaaaaren terug stage gelopen bij het service centrum van Correct.


Dominic

Wat zit er onder die doek op zolder?

door Hans van Kampen @, Voorhout, 23.09.2022, 14:42 (12 dagen geleden) @ Maurice

Mooi Maurice en weer voor elkaar gekregen:OK:

Ik weet hoe volhardend je bent je in iets vast te bijten en het aanschouwen van zo'n zwart/wit scherm geeft altijd weer het gevoel uit mijn kinderjaren totdat ik mijn ouders te oren van hun hooft vroeg om een kleurentelevisie te kopen die er uiteindelijk in 1974 kwam toen ze 25 jaar waren getrouwd:-D

;-)
Hans

Wat zit er onder die doek op zolder?

door soundman2 @, Wouw, 23.09.2022, 14:52 (12 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Voor veel mensen "boven de rivieren" een onbekend toestel. Het is een 5 normen apparaat voor o.m. de ontvangst van België.

Wat zit er onder die doek op zolder?

door ruudtx @, 24.09.2022, 20:42 (11 dagen geleden) @ soundman2

Nou, ik kwam ze wel tegen in Utrecht, ver boven de rivieren.
Daar waren veel studenten uit Brabant/Limburg die de oude toestellen van hun ouders naar het noorden sleepten.

In mijn studenten huis in Utrecht stond een TV in de keuken. Maar daar konden ze Ned 2 niet op ontvangen, gaf vervormd beeld. En goed kijken, het leek wel negatief. Ned 2 werd op het lokale flat systeem op kanaal 2 doorgegeven.

Ik had al iets van meer normen gehoord, en het ding opengemaakt, bleek de VHF kanalenkiezer ook de norm omschakeling te regelen. En kanaal 2 was natuurlijk de BRT zender in Ruiselede/Antwerpen, dus die stond op het Vlaamse systeem. Alle nokjes maar omgezet naar de stand "E". en alle zenders waren normaal te zien.

Andere toestellen hadden de omzetting met de hand en een aparte knop, maar kwam ook een motorgestuurde omschakeling tegen. Die was niet goed te krijgen, want zocht als het ware zijn eigen weg. Maar als je alles op stand "E" liet staan, en er dus niet omgezet hoefde te worden en de motor niet hoefde te draaien ging het goed.

Ik kom overigens niet verder dan 4 normen, E, Belgie 625, Belgie 819 en Frankrijk 819.
Het verschil tussen Belgie 819 en Frankrijk 819 is de MF bandbreedte en daarbij de afstand beeld en geluids draafgolf. Het oorspronkelijk Franse systeen had een video breedte van maar liefst 10 MHz, Belgie 819 was slechts 5 MHz, net als de 625 systemen. Dat was dus slecht beeld want de horizontale definitie was beperkt. (VHS kwaliteit). Het Franse systeem had een kanaal breedte van 14 MHz, 2 x zoveel als een 625 zender.
Vanwege die verschillen moest er ook veel in de beeld en geluids MF kringen worden omgeschakeld.

Frankrijk ging later op UHF met ook 625 lijnen zenden, maar dan toch weer pos beeld en AM geluid. Dat zou de 5e norm kunnen zijn, maar dat was niet aangegeven op de toestellen.

Zelf heb ik Frankrijk UHP regelmatig gezien op de lage kanalen (Lille?). Bij enige condities verscheen een sterk signaal nog onder Ned 2 kan 27, maat met vervormd en neg beeld. Even nadenken, oh, dat kon wel eens Frankrijk zijn. Dus zo'n oude multinorm maar eens aangesloten en warempel, op de stand B beeld en geluid.
Er zijn maar 3 standen op die multinorms, E, B en F. De omschakeling 625 / 819 gebeurde automatisch. Met default dus 819 !! en pas als een 625 zender wordt gedetecteerd de omschakeling met dat relais.

Wat zit er onder die doek op zolder?

door soundman2 @, Wouw, 24.09.2022, 21:39 (11 dagen geleden) @ ruudtx

Het zijn inderdaad maar vier normen. Het is al lang geleden dat we de toestellen in eigen werkplaats repareerden.
De motoromschakeling van het systeem heeft naar onze mening maar weinig storingen opgeleverd. Een nokkenas met bowdenkabeltjes dreef de schakelaars aan. De motorschakeling was ook een beetje uitgekiend. De motor liep altijd via de kortste route naar de juiste stand.
De voorkeursstand van het lijnenrelais stond inderdaad altijd in de stand 819 en werd geactiveerd bij ontvangst van een 625 lijnen zender.
Verder valt op te merken dat Philips toestellen al vroeg een zeer geavanceerde synchronisatieschakeling hadden. Zodra er beeld was, nog diep in de ruis stond het beeld als een blok. De sync had vliegwiel synchronisatie, een groot vangbereik etc en last but no least geen knopjes meer voor synchronisatie, ook niet aan de achterkant. Philips was daarin superieur aan alle andere merken.

Wat zit er onder die doek op zolder?

door Armand @, 25.09.2022, 05:27 (11 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Armand, 25.09.2022, 05:39

Het zijn inderdaad maar vier normen.

Mijn draagbare Philips X11T601 (1967) was geschikt voor alle West-Europese zendsystemen met uitzondering van Engeland en Ierland.
[image]

Groeten, Armand

Wat zit er onder die doek op zolder?

door Onno ⌂ @, 23.09.2022, 23:24 (12 dagen geleden) @ Maurice

Fraai gerepareerd!
Dat relais, is toch voor de omschakeling tussen verschillende systemen dus verschillende lijnfrequenties?
Ik heb ook nog 1 of 2 van die relais liggen..

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Wat zit er onder die doek op zolder?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24.09.2022, 00:15 (12 dagen geleden) @ Onno
Bewerkt door Maurice, 24.09.2022, 00:30

JA dat is een van de systeem relais.
Vandaar ook die 2e grote knop daar stel je gewenste systeem mee in.
E-B-F-UHF en UHF-F.
Ook zie je op die lange horizontale print hele bank aan schakelaars.
Zal geen goedkoop toestel zijn geweest.

[image]
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Wat zit er onder die doek op zolder?

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 24.09.2022, 07:49 (12 dagen geleden) @ Maurice

Erg mooie foto's die een tijdbeeld vast leggen.
Vrijwel alles is mechanisch uitgevoerd, stelschroefjes, hefboompjes, relays.

Een modern apparaat heeft hooguit nog een toetsenbord en een behuizing en dan houd de mechanica wel op.

Wat zit er onder die doek op zolder?

door huub.jak @, 24.09.2022, 09:49 (12 dagen geleden) @ Hans van der Marel

De TV is wel erg schoon
Denk dat het een winkel plank toestel is geweest
Deze is gewoon nieuw zo wat
huub

Wat zit er onder die doek op zolder?

door Ad Zijlmans @, Made, 24.09.2022, 10:58 (12 dagen geleden) @ Maurice

Ja mooie techniek. Hier worden de schakelaars geheel mechanisch bediend met de instelschroefjes op de kanalenkierzer-knop.

Ik heb latere modellen gezien waarbij de schakelaars mbv. een motortje gestuurd werden.

Wat zit er onder die doek op zolder?

door soundman2 @, Wouw, 24.09.2022, 13:09 (12 dagen geleden) @ Ad Zijlmans

Ja mooie techniek. Hier worden de schakelaars geheel mechanisch bediend met de instelschroefjes op de kanalenkierzer-knop.

Ik heb latere modellen gezien waarbij de schakelaars mbv. een motortje gestuurd werden.

Niet precies zo.
Het toestel had fijnafstemming en dat was een rondsel met schroefjes, dat je van buitenaf met het knopje in de kk knop kon instellen. Telkens opnieuw met de hand fijntunen was dan niet meer nodig. De systeem schakelaars werden bediend door hefboompjes, die in de goede stand gezet werden met een schijf met plastic nokken. Die konden door de handelaar per kanaal in de goede stand worden gezet.
Omdat België soms per uitzending een ander lijnental gebruikte, zou dat een probleem opleveren, omdat de nokkenschijf dan verdraaid moest worden en het kanaal wijzigde. Dat maakte de automatische lijnomschakeling met een relai noodzakelijk.

Wat zit er onder die doek op zolder?

door soundman2 @, Wouw, 24.09.2022, 12:58 (12 dagen geleden) @ Maurice

Anders dan het systeem schakelde het relais alleen de lijnfrequentie om.
Bij de Vlaamse TV moest soms (handmatig ) omgeschakeld worden naar 819 lijnen. Dat werd met een dia aangekondigd: "Wij schakelen om....."Later had Philips een automatische functie daarvoor gemaakt en dat zit dus in dit toestel ook.

Wat zit er onder die doek op zolder?

door Erik @, 24.09.2022, 17:03 (11 dagen geleden) @ soundman2

Een beetje off-topic vraag, maar waarom schakelde de BRT in lopende uitzendingen tussen 625 en 819 lijnen?
Had dit te maken met het bron materiaal?

Grtz,
Erik

Wat zit er onder die doek op zolder?

door soundman2 @, Wouw, 24.09.2022, 18:26 (11 dagen geleden) @ Erik
Bewerkt door soundman2, 24.09.2022, 18:50

Ik weet het niet precies meer, maar zuid België was Frans georiënteerd en in Wallonië spreekt men Frans. Ik denk dat de Waalse zenders ook op 819 lijnen uitzonden, net als Frankrijk.
Als er dan een nationale uitzending was vanuit het Franse gebied, moesten de Vlaamse kijkers overschakelen naar 819 lijnen.
Hier staat een aardig overzicht van de historie van de TV in België. In het begin 1953 komt ook het lijnental ter sprake.Omzetters van 819 naar 625 lijnen vv waren er nog niet.
https://www.vrt.be/nl/aanbod/historiek/tijdlijn/1945-1970/

Over lijnenomzetters, meen ik gelezen te hebben dat de kroning van Elizabeth ook een tv lijnenprobleem had. Engeland zond uit op 405 lijnen. Dat werd op het vasteland opgevangen met een TV voor 405 lijnen en vanaf die tv werd met een camera het beeld "vertaald" naar 625 lijnen.

Wat zit er onder die doek op zolder?

door ruudtx @, 24.09.2022, 21:05 (11 dagen geleden) @ soundman2

Ja, de Waalse zenders deden het in 819, maar met maar 5 MHz video bandbreedte, dus slecht beeld. Zie ook mn andere bijdrage.

Later toen Belgie op UHF ging zenden werd de zaak simpel gehouden. Alles in CCIR of E, 625, FM en neg, ook in Wallonie, geen gezeur meer over Franse orientatie. Ook kleur was PAL, van noord tot zuid.

Wat zit er onder die doek op zolder?

door ruudtx @, 24.09.2022, 20:56 (11 dagen geleden) @ Maurice

Ik denk dat ze zeker duur waren.
Eigenlijk schandalig dat de (Belgische) kijker op kosten werd gejaagd als hij alles wilde zien.

Veel logischer en goedkoper was geweest het E systeem voor Vlaanderen en het Franse 819 voor Wallonie. Probleem was wellicht frequentie ruimte vanwege de grote kanaalbreedte van het Franse systeem als daar ook voor Wallonie frequentie voor hadden moeten gevonden.
Mensen die allen Frans of allen Necd (en Duits) wilden konden dan volstaan met een simpel 1 norm toestel. Alleen voor wie alles wilde was een 2 norm toestel nodig.

Maar dan had de normvertaling centraal moeten gebeuren in Brussel bij BRT en RTBF, en dat was lastig maar niet onmogelijk.
Tenslotte keken wij ook in NL live naar Franse uitzendingen zoals Tour de France en die werden echt niet in 819 gezonden maar gewoon vertaald. Het zelfde gold voor UK live programma's en later NTSC.

Toen er kleur kwam werd het nog erger, de toch al ingewikkelde kleurenbakken moesten ook 819 aankunnen en al die andere normen van maar 1 land, belgie.
De omschakeling PAL/Secam en pos/neg beeld en AM/FM geluid is minder dramatisch, want alles is 625.

Wat zit er onder die doek op zolder?

door soundman2 @, Wouw, 24.09.2022, 21:50 (11 dagen geleden) @ ruudtx
Bewerkt door soundman2, 24.09.2022, 22:42

Die Franse 819 norm was ook een methode van de Fransen om de Franse industrie te bevoordelen. Zo waren er maar een paar Duitse fabrikanten die echte 4 normen toestellen bouwden, Loewe Opta had ze, Grundig ook een paar de rest was vaak omgebouwd door de importeurs. In Breda zat ook zo iemand die dat deed. (De naam was Couvreur als ik het goed heb) Omgebouwde toestellen scoorden wel minder. Het was niet alleen genoeg om het video om te keren, maar ook de AGC moest worden aangepakt en er moest een AM geluidstrip bij komen.
De Fransen hebben wel meer streken gehad om de buitenlandse import te beperken. Zo moesten vanaf zekere tijd alle geïmporteerde toestellen ook een SCART aansluiting hebben, iets wat geen uitheems merk had. De Fabrikanten zagen wel het nut van die aansluiting en de volgende generaties hadden scart.

Ook video's werden geboycot. Alle uitheemse video's moesten worden ingevoerd via één post en dat leverde behoorlijke vertragingen op. Tja, de Fransen zijn erg chauvinistisch........

De latere universele ontvangers van Philips zagen hetzelfde uit als de superontvangers van Philips, maar ze hadden wel een knop meer.....(of een automatische systeem omschakeling).
Het leverde vaak de vraag op waarom de toestellen bij ons in de winkel een stuk duurder waren als bijv in Rotterdam.
Er zijn zelfs klanten geweest die daar een toestel gingen kopen. Helaas geen België ontvangst.
Ook in de eigen bekenden kring kocht iemand een fraaie combinatie van radio/TV in een meubel, merk KUBA.
Ze hebben er mee afgezien. Toen ik er een keertje kwam zat er een gat in het masker geboord waaruit een knopje stak met in viltstift + en -. Het ding heeft er niet lang gestaan. Ze hebben mij nog wel gevraagd wat de oplossing was. Ik adviseerde om het chassis van een inruil Philips TV er in te bouwen, maar zover is het niet gekomen.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum