Radio wordt gitaarversterker (Techniek Radio/TV)

door JanR @, Escharen, 09.05.2022, 09:40 (15 dagen geleden)

Radio wordt gitaarversterker

door Roland L ⌂ @, Born, 09.05.2022, 23:03 (14 dagen geleden) @ JanR

Nu heb ik nooit (elektrische) gitaar gespeeld …. kan je een gitaar niet gewoon op de bandrecorder ingang van een radio aansluitenals die er op zit?

Radio wordt gitaarversterker

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 10.05.2022, 06:54 (14 dagen geleden) @ Roland L

Een gitaar- element geeft meestal een te klein signaal voor de pick-up ingang van
een gewone radio, daarom zit er in dat ontwerp een dubbeltriode voorversterking
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Radio wordt gitaarversterker

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 10.05.2022, 09:52 (14 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Een gitaar- element geeft meestal een te klein signaal voor de pick-up ingang van
een gewone radio, daarom zit er in dat ontwerp een dubbeltriode voorversterking
Nico

Daar kun je je behoorlijk in vergissen, er zoveel verschillende elementen en sommige geven bij harde aanslagen wel iets van 5 V!! af. Ook de constructie en opbouw bepaalt zeer sterk de signaal afgifte, zo geven elementen waarvan delen in tegenfase staan (z.g.n. hum-buckers, uit de naam kun je de constructie al een beetje herleiden) weer wat minder.
Je hebt voor een gitaar versterker vooral een erg hoge ingangsimpedantie nodig, liefst meer dan 1 MΩ om vooral het element niet te belasten.
En ook vind je meestal meerdere ingangen op een gitaarversterker met verschillende gevoeligheden
(Hi/Low inputs).
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Radio wordt gitaarversterker

door Peter1952 @, 10.05.2022, 07:25 (14 dagen geleden) @ Roland L

In veel gevallen lukt dat, als het element genoeg spanning afgeeft. Het schijnt dat veel beatgroepjes zo begonnen zijn: De gitaar op de grammofoon aansluiting van een oude radio aansluiten.
In Radio Blan nr. B en C stond een kleine gitaarversterker met een hslve ECC83 en een EL84, later werd de overgebleven helft van de ECC83 als tremolo generator gebruikt.
Die extra trap zit er misschien ook in omdat je die lekker kunt oversturen.

Groeten,
Peter

Radio wordt gitaarversterker

door huub.jak @, 10.05.2022, 09:50 (14 dagen geleden) @ Peter1952

Het zal wel spelen maar toch matig
Je mist bvb de Celestion G spieker zo
Als meer gietaat merken spiekers en
Het watt,s vermogen is ook matig
meestal meer K,prim van de uitgangs trafo
voor meer diepte .ten koste aan watt,s
het kan met een radio maar voor binnens huis leer gietaar
gietaar versterker van goed allooi dat is ook wat speciaals geschakelt
met de juisten onder delen en buizen
huub

Radio wordt gitaarversterker

door Peter1952 @, 10.05.2022, 12:34 (14 dagen geleden) @ huub.jak

Er zijn genoeg gitaarversterkers die maar een enkele eindbuis hebben, heel vaak een 6V6.
En dat geeft meer geluid dan je zou denken.
Je moet inderdaad wel speciale gitaarluidsprekers gebruiken, normale luidsprekers blaas je snel op.

Groeten,
Peter

Radio wordt gitaarversterker

door Frans Hamer @, Den Helder, 10.05.2022, 20:54 (14 dagen geleden) @ Peter1952

Klopt ,zo rond 1965 heb diverse radio's omgebouwd tot oefenversterker.
Maar inderdaad overleeft zo'n radio speaker dat niet.
Dus een aparte kast op de radio met twee speakers overleefde dat wel.

Radio wordt gitaarversterker

door Tjitte48 @, 10.05.2022, 20:56 (14 dagen geleden) @ Peter1952

Waar het op aankomt, is de aard van het gitaarelement. Als je een akoestische gitaar hebt met een piëzo-element gaat het wel via de pickup ingang. Ik doe dat af en toe ook. Het geeft een bijzonder sfeertje. Zie dit voorbeeld van een paar jaar terug:
https://www.youtube.com/watch?v=fesW3oeqvLk

Radio wordt gitaarversterker

door soundman2 @, Wouw, 11.05.2022, 12:50 (13 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door soundman2, 11.05.2022, 12:58

Het zal wel spelen maar toch matig
Je mist bvb de Celestion G spieker zo

Celestion is goed, maar Jensen zie je ook in veel gitaarcabinetten.
Gitaarluidsprekers moeten een harde ophanging hebben. Gewone luidsprekers met een soepele ophanging van de conus zijn meestal bij de eerste aanslag al exit.
Gitaristen staan ook vaak met een personal versterkertje van enkele watts op de buhne, omdat de versterking overgenomen is door de huidige PA's
De grote gitaar sets met 8 x goodmans etc met tweemaal 100 Watt zie je dan ook minder als in het verleden.

[image]

Radio wordt gitaarversterker

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 11.05.2022, 14:47 (13 dagen geleden) @ huub.jak

Hi guys

Met de speaker komt het wel goed, hij gebruikt niet de luidspreker van de radio, maar deze, en zo te zien is het enige dat van de radio overblijft de kast en een paar knoppen.
De rest: chassis, trafo’s etc. lijkt me allemaal nieuw.

Ben zelf bezig met donoronderdelen uit een EL3514 een gitaarversterkertje te maken met juist zoveel mogelijk hergebruik. Inmiddels zijn de prototypes voor de voeding en de (EL95)eindtrap af.

Doordat ik een siliciumgelijkrichter gebruik is de B+ wat aan de hoge kant (285 VDC), maar met een beetje hogere stuurroosterspanning (-10,7 V) en een wat grotere schermroosterweerstand blijft alles keurig binnen de perken. Bovendien gebruik ik voor de zekerheid een 8 Ω speaker (AD70850/M8) zodat de primaire impedantie van de uitgangstrafo naar 13k6 verhoogd is. Door de grotere schermroosterweerstand heb ik ook wat compressie bij hogere volumes.

Voor de voortrap is nog 300 mA gloeistroom over, dus voor een ECC83 die ook in de EL3514 zat.
De voortrap moet maar 12 Vtt leveren voor volle uitsturing zodat ik voldoende versterking heb voor een passieve toonregeling tussen de twee spanningsversterkers. Wordt waarschijnlijk iets Marshall-achtigs. Omdat de potmeter uit de EL3514 een uittrek-schakelaar heeft kan er ook nog een “bright”-standje op, waarmee je met een condensator over de volumepot hoge tonen kan doorlaten.

ik wil een van de twee trappen een zo hoge voorspanning geven dat er harde clipping optreedt en de andere juist in verzadiging sturen voor wat meer compressie op lage volumes. De puzzel is in welke volgorde.

En dan natuurlijk nog een kast, het donorlijk is daar niet geschikt voor;)
Ik speel nog steeds met de gedachte om er met het donormotortje een Lesliebox van te maken. Lijkt me leuk voor mondharmonica.

Kortom, ik amuseer me kostelijk

vrgr, EJ

--
The price of reliability is the pursuit of the utmost simplicity.
It is a price which the very rich find most hard to pay.
Sir Antony Hoare, 1980

Radio wordt gitaarversterker

door Herman Vandierendonck @, Tilburg, 11.05.2022, 17:03 (13 dagen geleden) @ ejrietbergen

Alles wat je altijd wilde weten over gitaarversterkers (zelf bouwen) maar niet durfde te vragen vindt je hier https://ax84.com/archive/ax84.com/index.html

vooral de "high octane" versterkertjes zijn spectaculair : met een paar watt kun je een gigantische "wall of sound" neerzetten.

Groeten Herman

Radio wordt gitaarversterker

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 11.05.2022, 18:50 (13 dagen geleden) @ Herman Vandierendonck

Hoi Herman

Hartelijk dank, deze site kende ik nog niet.

Ik zie in z'n SE EL84-ontwerp dat hij de Marshall-toonregeling die ik in m'n achterhoofd heb tussen de tweede spanningsversterker en de eindbuis geplaatst heeft. Daar had ik nog niet aan gedacht!

Uren leesplezier, nogmaals hartelijk dank, vrgr, EJ

--
The price of reliability is the pursuit of the utmost simplicity.
It is a price which the very rich find most hard to pay.
Sir Antony Hoare, 1980

Radio wordt gitaarversterker

door huub.jak @, 11.05.2022, 19:13 (13 dagen geleden) @ ejrietbergen
Bewerkt door huub.jak, 11.05.2022, 19:18

EL 84 is al veeel beter als EL 95 die is maar een paar watt
beten is met EL 84 dan prim 7.K te gebruiken dan komt hij dieper
dat is voor gitaar versterkers beter met 52 k geeft wel meer watt
maar dat is minder diep dat is goed voor PA gebruik
dat past ook bete bij een minder aan MA voeding 7,k prim
zo als gebruik van een EL 95 voeding ..het zal toch ook moeten passen
tezamen de stromen en MA anders word het geen versterker maar een matige verzwakker
huub

Radio wordt gitaarversterker

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 14.05.2022, 06:35 (10 dagen geleden) @ huub.jak

Je schrijft nu voor de tweede keer in deze draad dat een hogere primaire belasting meer laag/diepte geeft ten koste van vermogen.

Daar heb ik nog nooit van gehoord en kan me er ook niets bij voorstellen. De weergave van het laag wordt dacht ik bepaald door de inductie (te weinig inductie betekent minder goede weergave van bassen).

Kun je uitleggen waarom een hogere primaire impedantie meer laag/diepte zou geven? Of kun je naar een boek of artikel verwijzen waarin dit effect wordt beschreven?

Groet,
Robert

Radio wordt gitaarversterker

door Peter1952 @, 14.05.2022, 08:02 (10 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Toch zit er wel een kern van waarheid in. Door de anodestroom loop je vooral bij te krappe uitgangstrafo’s kans op kernverzadiging. Door de voormagnetisatie van de kern wordt de zelfinductie lager. Bij een ruim bemeten uitgangstrafo zal je geen probleem hebben.
Het valt me wel op dat bij veel fabriekstoestellen de 4 watt instelling van de EL84 gebruikt wordt. Dat kan natuurlijk zijn omdat er dan meer anodestroom beschikbaar is voor de rest van het toestel, maar ook omdat de uitgangstrafo te krap is voor een anodestroom van 48 mA. Maar bij een goede uitgangstrafo zal er van een slechtere laagweergave geen sprake zijn.
Het is dus niet per definitie zo dat een hogere primaire impedantie meer laag geeft.

Groeten,
Peter

Radio wordt gitaarversterker

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 14.05.2022, 08:05 (10 dagen geleden) @ Peter1952

OK, bedankt. Jouw uitleg stemt aardig overeen met wat ik er van denk te begrijpen.

Groet,
Robert

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum