Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hi guys

Ben inmiddels bezig om een instrumentversterkertje te ontwerpen op basis van donororganen uit een bandrecorder (Philips EL 3514).

Het apparaat was niet ongeschonden: de spanningscarrousel was verdwenen en de primaire kant van de voedingstrafo was aan het netchassisdeel vastgesoldeerd met beide 110 Volt windingen (S1 en S2b) in serie.
De in de trafo gestoken smeltzekering (Z1) was uit de voedingslijn gehaald, maar die was dan ook open. Verder natuurlijk overal draden zwart snot waar snaren hadden gelopen en als klap op de vuurpijl een PL95 op de plaats van de EL95.

Aan de positieve kant: speaker, uitgangstrafo en motor (misschien kan ik er een kleine Leslie van maken) zijn goed op een paar verbogen ventilatorblaadjes na. Verder veel mooie mosterd-C’s, en ook de voedingstrafo leek in eerste instantie toch in orde. Ik heb hem met een nieuwe spanningscarrousel (dank aan Martin!) op een broodplank gemonteerd en ben aan het meten geslagen.

Koud gemeten kloppen de gelijkstroomweerstanden van de diverse wikkelingen. Met een Variac en stroombegrenzing komen de secundaire spanningen overeen met het schema. Het idiote is alleen dat de trafo zonder enige belasting aan de secundaire zijde een dikke 500 mA trekt. Het blikpakket warmt heel snel op en het begint naar warme trafo te ruiken.

Herkennen jullie dit soort verschijnselen en is hier nog iets aan/mee te doen? Zo ja, wat?

Als altijd benieuwd naar jullie antwoorden, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

1511 keer gelezen

Slechts een enkele winding die sluiting maakt, betekent het einde van het verdere voortbestaan van de trafo. :BAD:
Met een DC meting van de windingen merk je van zo'n windingsluiting niets.
Als alle secundaire windingen open zijn en primair is correct aangesloten, jammer maar helaas.

Reageer op dit bericht

1308 keer gelezen

Kan zomaar ook zijn dat de primaire wikkelingen uit fase zijn aangesloten.
Dan krijg je ook een soort kortsluiting en kan zo’n kleine trafo best 500mA of meer trekken.

Ik zou andersom beginnen; sluit 6V aan op de gloeiwikkeling.
En meet de twee primaire delen afzonderlijk.
Zet deze in serie en meet de totale spanning.

Die kan 0 V of enkele V(fout) of ca 220V.
Tevens voel je of de trafo intussen warm wordt.

Het uitpluizen van zo’n trafo zonder carrousel is altijd wat lastig, zeker deze met serie/parallel schakeling al gelang naar het gewenste primaire voltage!

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

1272 keer gelezen

Hoi Frank

Dat was het dus! Aansluitingen van S1 omgewisseld en nu keurige spanningen, een nullast van 15 mA en koele blikken.
Ontzettend blij :OK: ! Hartelijk dank, ik kan weer verder.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

1245 keer gelezen

Komt er toch alsnog een mooi instrumentversterkertje! :OK:
Succes met het leuke projectje!

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

1293 keer gelezen

Als de secundaire spanningen klopten volgens de metingen, dan kan ik me niet voorstellen dat je variac met stroombegrenzing 220 volt aan de primaire gaf.
In principe zou de volledige netspanning over het stukje voor 240 Volt staan......
M.a.w. je metingen aan de testopstelling waren niet correct.

Reageer op dit bericht

1173 keer gelezen

Hoi Henk

Zou ook kunnen natuurlijk, maar de hitte en de lucht waren onmiskenbaar.

In ieder geval werkt het nu naar behoren na het verwisselen van de groene en de blauwe aansluiting op de trafo, zie het schema, de kleuren zijn van mij.

[image]

en de foto met aantekeningen van de trafo, de ingetekende groene en blauwe draad zaten eerst andersom.

[image]

Hoe dan ook: dank voor het meedenken, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

1155 keer gelezen

Ik had het niet over warm worden etc. Als de spanningen inderdaad klopten, ondanks een verkeerdaangeslten S1, dan is de primaire spanning absoluut niet in orde geweest. Ik denk dat het stukje wikkeling dat voor 240 volt dient het flink voor zijn kiezen heeft gehad.
De omgekeerde meetmethode, zoals ook hier eerder aangegeven is beter om een trafo te onderzoeken, ook al omdat het feit dat een gloeidraadwikkeling vanwege de draaddikte meestal gemakkelijk is terug te vinden.
Bij gebruik van een tweestraalsscope is ook meteen te zien of windingen gelijke of tegengestelde fase hebben. Een kanaal zet je vast op een wikkelin en de rest kun je dan gewoon met het tweede kanaal checken. Er zijn veel andere goed werkende methodes, maar als met de scope is een simpele methode.
Mijn scope staat dan ook altijd gereed in de meetopstelling!

Reageer op dit bericht

1162 keer gelezen

Hi guys

Gisteren na een nachtje slapen wakker geworden met het knagende gevoel dat er toch nog iets niet klopte.
Waarom hield ik op de spanningscarrousel twee aansluitingen over? Het leek me onwaarschijnlijk dat die overbodig waren. Bovendien was de opgenomen stroom zonder belasting in de standen 110 en 220 Volt merkwaardig hoog.

Na enig denkwerk geconcludeerd dat het kortsluiten van S2a om van de overbodige 20 Volt af te komen niet juist is en na nog wat denkwerk de bedrading van de spanningscarrousel aangepast als in onderstaande afbeelding. De stand van de schakelcontacten is in rood aangegeven.

[image]

Ik publiceer deze om te voorkomen dat iemand mijn verkeerde voorbeeld volgt.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

942 keer gelezen

Ik begrijp niet hoe je dit kunt meten, kun je dat vertellen?
Henk

--
HJD

Reageer op dit bericht

1064 keer gelezen

Beste Henk

hierboven beschrijven Frank (Franc) en Henk (Soundman2) twee methoden die je kan gebruiken om de juiste aansluiting van de primaire wikkelingen te bepalen. Ik geef je even een samenvatting.

Nadat je zonder spanning op de trafo en alle aansluitingen los met een multimeter hebt vastgesteld dat er geen foute kortsluitingen of open windingen zijn, zet je met een variabele transformator (Variac) een bescheiden wisselspanning (1 Volt is al genoeg, nooit meer dan 4) op de gloeistroomwikkeling.
Je kiest voor de gloeistroomwikkeling omdat deze het meest robuust is (geschikt voor de hoogste stromen) en aan de draaddikte dus makkelijk herkenbaar is.
Als je geen Variac hebt, kan je ook een ouderwetse Märklin-transformator (van voor de digitalisering van de speelgoedspoortrein) gebruiken die tot 16 Volt wisselspanning kan leveren. PAS OP: beide zijn vaak autotrafo’s en de uitgang is dus via langere of kortere weg met het lichtnet verbonden.

Met de Variac op de gloeistroomwikkelingen meet je de door de primaire wikkelingen afgegeven spanningen eerst afzonderlijk. Ook hier oppassen: deze kunnen behoorlijk hoog zijn.

Henk heeft de beschikking over een scoop en vergelijkt op het scherm de fase van de verschillende primaire wikkelingen. Zo weet je hoe je ze op elkaar moet aansluiten.

Frank gaat proefondervindelijk te werk: Hij sluit twee wikkelingen op elkaar aan en meet de resulterende spanning. Is deze gelijk aan de bij elkaar opgetelde afzonderlijke spanningen dan is de aansluiting goed, is de een van de ander afgetrokken dan is de aansluiting fout. Doe dit in eerste instantie altijd maar kort want als het fout zit, heeft de trafo daaronder te lijden, en merk op dat als je een wisselspanning van 130 Volt aftrekt van een wisselspanning van 110 Volt je een wisselspanning van 20 Volt overhoudt: wisselspanningen zijn niet positief of negatief.

Beide methoden leveren uiteindelijk hetzelfde resultaat: je weet hoe je de primaire wikkelingen moet inzetten.

Succes, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

1044 keer gelezen

Er is ook nog een andere methode welke ik zelf nog wel eens gebruik en waarvoor je alleen maar een analoge voltmeter en een 9V batterijtje voor nodig hebt.
Op de ene primaire wikkeling sluit je de voltmeter aan, begin op het bereik van 3 V o.i.d.
Tik nu de gloeistroomwikkeling even aan met het batterijtje, de meter zal nu iets uitslaan naar links of rechts maakt niet uit.
Merk nu de draad of klem waar de pluspool van de meter op aangesloten is.
Doe vervolgens hetzelfde met de andere wikkeling en zorg ervoor dat de meter naar de zelfde richting uitslaat.
Je weet nu nu de wikkelrichting (en dus ook de fase) van de wikklingen.
Let er wel op dat het batterijtje steeds op de zelfde manier wordt aangesloten anders ga je alsnog de mist in. :-D
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

1023 keer gelezen

Hoi Anton

Nog eenvoudiger, daar houd ik van! (zie ook mijn handtekening ;-) )

Dank voor je aanvulling, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

1035 keer gelezen

Ik bedoelde hoe je meet dat de sec wikkeling 500 mA trekt zonder dat er iets op aangesloten is.
Henk

--
HJD

Reageer op dit bericht

1009 keer gelezen

Je hebt 't verkeerd gelezen Henk.....
Er staat: "zonder enige belasting aan de secundaire zijde"
Ik geef toe dat er verwarring over kan ontstaan
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

991 keer gelezen

De vraag van Henk kwam ook bij mij op, maar na een keer of drie opnieuw lezen, begreep ik dat de 500 mA wel aan de primaire zijde moet zijn gemeten.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1002 keer gelezen

Twee komma's hadden de duidelijkheid verbeterd, kijk maar:

"alleen dat de trafo, zonder enige belasting aan de secundaire zijde, een dikke 500 mA trekt."

Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

967 keer gelezen

Nu is het duidelijk, dank je wel .

--
HJD

Reageer op dit bericht

957 keer gelezen

Hoi Henk

Daar heb ik dit apparaat voor:

[image]

Het was de bedoeling om een serieschakeling te maken met een gloeilamp als stroombegrenzer. Maar als je dan gaat zitten zoeken op internet kom je toch weer extra dingen die ook handig zouden zijn ;-)

Van links naar rechts drie gloeilampen van 40, 60 en 100 Watt die ieder voor zich en ook parallel met de uitgang rechts in serie kunnen worden gezet door middel van de knoppen eronder. de vierde knop sluit alle lampen kort zodat er geen stroombegrenzing meer is.
De display erboven is een dingetje van aliexpress, oorspronkelijk bedoeld voor stromen tot 50 Ampère. Omdat de stroom wordt gemeten met een vaste "stroomtang" heb ik een van de aanvoerdraden er tien keer doorheen gewonden in plaats van één keer. Nu meet hij nog maar tot 5 Ampère. De witte stip op het schermpje (op de foto minder duidelijk zichtbaar) heb ik aangebracht als alternatieve decimale punt.

Het is allemaal niet mijn idee: ik heb het van Youtube: zie: dit filmpje op inmiddels een van m'n favoriete kanalen.

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Reageer op dit bericht

947 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum