Bij mijn RCA staat een condensator over de seleencel.
Wat is de bedoeling van die C?
Bij mijn andere Amerikaanse AC/DC radio's is dit niet.
Groeten, Armand
Seleencel // Condensator
door ejrietbergen , Schiermonnikoog, 20.02.2022, 15:05 (798 dagen geleden) @ Armand
Tegen het ratelen (hoorbaar aanslaan van de diode): je ziet het bij siliciumdiodes ook wel toegepast, meestal in de orde van een 1 tot 10 nF.
vrgr, EJ
--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.
Seleencel // Condensator
door Armand , 20.02.2022, 15:22 (798 dagen geleden) @ ejrietbergen
Tegen het ratelen (hoorbaar aanslaan van de diode): je ziet het bij siliciumdiodes ook wel toegepast, meestal in de orde van een 1 tot 10 nF.
vrgr, EJ
Dat weet ik maar had het nog niet gezien over een seleencel.
Groeten, Armand
Seleencel // Condensator
door Wolfgang , 20.02.2022, 15:06 (798 dagen geleden) @ Armand
Hallo Armand
Dit zie je vaak bij gelijkrichters, met buizen of met halfgeleiders.
De bedoeling ervan is, voor de hf een kortsluiting te creeeren!
Vooral in landelijke gebieden kunnen de golfen via de nettoevoer het toestel binnen komen.
Als die condensator er niet zou zijn, worden deze in het ritme van 50 (60) Hz gemoduleerd. D.w.z je hebt op de zender een ongewenste brom....
Mvg Wolfgang
Seleencel // Condensator
door Armand , 20.02.2022, 15:27 (798 dagen geleden) @ Wolfgang
Klopt Wolfgang maar had het nog niet gezien over een seleencel, althans niet bij mijn andere USA radio's en die hebben geen last van brom o.i.d.
Groeten, Armand
Seleencel // Condensator
door Wolfgang , 20.02.2022, 15:41 (798 dagen geleden) @ Armand
Klopt Wolfgang maar had het nog niet gezien over een seleencel, althans niet bij mijn andere USA radio's en die hebben geen last van brom o.i.d.
Groeten, Armand
Tegenwordig speelt het ongewenst doorslaan van sterke am-zenders via het net geen rol meer. Bovendien heeft jou toestel een 4700pF condensator naar massa bij de ingang!
Dus heeft EJ toch gelijk met "anti ratel".....
gr. Wolfgang
Seleencel // Condensator
door Armand , 20.02.2022, 16:42 (798 dagen geleden) @ Wolfgang
Hallo Wolfgang,
Ik heb een aantal schema's van soortgelijke radio's van andere USA merken bekeken en vind nergens een condensator over de seleencel.
RCA zal wel een reden hebben maar waarom is me niet duidelijk, "anti-ratel" ... ik hoor geen verschil met of zonder condensator.
Op het "antiqueradio" forum vond ik :
"Have never seen a capacitor intended to suppress noise from a selenium rectifier. Selenium rectifiers are not very fast and usually don't generate any RF or audio noise".
Groeten, Armand
Seleencel // Condensator
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 20.02.2022, 20:01 (798 dagen geleden) @ Armand
Het zou kunnen dat het een incidentele maatregel is omdat bij het beproeven van het toestel bleek dat nu juist die seleencel wel iets deed of dat door het een of andere detail van de schakeling, de normale condensator niet voldoende zorgde voor een HF-retourpad.
Seleencel // Condensator
door Armand , 21.02.2022, 16:15 (797 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Maarten,
C32 (47nF) over de seleencel ziet er zo uit.
Het is een "tubular molded" / gegoten condensator volgens de onderdelenlijst, blijkbaar geen papiercondensator want anders had het erbij gestaan.
Kan hem meten maar zijn die nog betrouwbaar na 70 jaar of veiliger een X of Y condensator op die plek?
Groeten, Armand
(Radio heeft, na herstelling, regelmatig bij mijn dochter gespeeld maar kreeg last van krakende potmeters.Probleem is ondertussen opgelost)
Seleencel // Condensator
door Peter1952 , 21.02.2022, 16:32 (797 dagen geleden) @ Armand
Ik kom dit soort condensators regelmatig tegen in jukebox versterkers. Volgens sommigen zijn het zeer audiofiele condensatoren, maar ga er maar van uit dat die lek is. Veel van deze types zijn zelfs compleet open gebarsten.
Het is beter hem te vervangen. Geldt ook voor de gelijkrichter. Vervang de gelijkrichter door bijvoorbeeld een 1N4007 en voor de condensator een 630 V. polypropyleen exemplaar. Dat is in dit geval ruim voldoende vanwege de lage netspanning van 110 V.
Groeten,
Peter
Seleencel // Condensator
door Armand , 22.02.2022, 09:30 (796 dagen geleden) @ Peter1952
Bedankt Peter.
De seleencel in de radio wordt niet heet en de spanningen kloppen.
Die seleencellen verouderen wel maar (voorlopig) is er niets mis met de seleencel.
Als je de radio dagelijks laat spelen, stelt zich dezelfde vraag als bij condensators, vervangen of niet?
Groeten, Armand
Seleencel // Condensator
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 22.02.2022, 14:08 (796 dagen geleden) @ Armand
Een seleencel slijt in mijn beleving voorspelbaarder en langzamer dan papiercondensatoren. Als hij goed meet zou ik hem laten zitten.
Seleencel // Condensator
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 22.02.2022, 14:04 (796 dagen geleden) @ Armand
100% zeker een papiercondensator, zoekterm "bumble bee".
Ik had er nog niet bij stilgestaan, maar 47n is op die plaats een wel erg hoge waarde.
X of Y is op die plaats niet nodig. Je zou een 1000V ceramische condensator of MKP kunnen plaatsen, bijvoorbeeld 4n7 of 10n (edit: 1000V is uitgaande van 230V netspanning, als het 120V is kun je volstaan met 630V zoals Peter hierboven zegt).
Weglaten is ook een optie, als de ontvangst slechter wordt of je krijgt brommetjes of rateltjes, kun je hem alsnog terugplaatsen.
Seleencel // Condensator
door Armand , 22.02.2022, 16:47 (796 dagen geleden) @ Maarten Bakker
100% zeker een papiercondensator, zoekterm "bumble bee".
Ik had er nog niet bij stilgestaan, maar 47n is op die plaats een wel erg hoge waarde.
Weg ermee dan ... ziet er anders nog mooi uit.
Groeten, Armand
Seleencel // Condensator
door ejrietbergen , Schiermonnikoog, 22.02.2022, 17:45 (796 dagen geleden) @ Armand
Dan kan je daar - als hij nog goed meet (en hij mag gerust + of - 50% afwijken) - iemand die elektrische gitaar speelt nog een plezier mee doen. Deze condensator werd gebruikt in klassieke Fender Strato- en Telecasters voor de passieve toonregeling (hoog af).
vrgr, EJ
--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.
Seleencel // Condensator
door Peter1952 , 22.02.2022, 18:45 (796 dagen geleden) @ ejrietbergen
Deze zaten ook in een aantal Wurlitzer jukebox versterkers. Waren altijd zo lek als een mandje.
Groeten,
Peter
Seleencel // Condensator
door ejrietbergen , Schiermonnikoog, 22.02.2022, 21:27 (796 dagen geleden) @ Peter1952
Maar daar worden ze ook gebruikt in een omgeving waar 2 x 6L6 met 370 VDC op de anodes staan te blazen. Bij die paar volts piek van een single coil element gedragen ze zich nog steeds keurig.
--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.
Seleencel // Condensator
door Peter1952 , 22.02.2022, 21:43 (796 dagen geleden) @ ejrietbergen
Wat bedoel je met de laatste zin? Wat is een single coin element?
Groeten,
Peter
Seleencel // Condensator
door ejrietbergen , Schiermonnikoog, 22.02.2022, 23:40 (796 dagen geleden) @ Peter1952
Typevaut, moet zijn: single coil
--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.
Seleencel // Condensator
door ejrietbergen , Schiermonnikoog, 23.02.2022, 00:06 (796 dagen geleden) @ Peter1952
een beetje meer uitgebreid:
de meeste elementen voor electrische (bas)gitaren zijn magnetodynamische opnemers:
een spoel is gewikkeld om een permanente magneet, de stalen snaren trillen in het magnetisch veld en veroorzaken zo een stroompje in de spoel dat evenredig is met de trilling van de snaren.
Je hebt elementen die bestaan uit een spoel (single coil) en elementen die bestaan uit twee spoelen, die zo geschakeld zijn dat stoorsignalen uit de omgeving die beide spoelen oppikken tegen elkaar wegvallen omdat ze in tegenfase staan, zgn humbuckers. De klank verschilt: denk bij single coil aan iemand als J.J. Cale en bij humbuckers aan iemand als Eddy van Halen.
De elementen leveren bij een vol gespeeld akkoord op de aanslag een piek van max 10 volt eff.
De passieve toonregeling bestaat uit een condensator die via een potmeter van 500k tot 1M aan aarde ligt. Bij single coil elementen wordt daarvoor meestal een condensator van 47 nF genomen, voor humbuckers een van 22 nF.
Bumblebee condensatoren werden in de jaren 50 toegepast - het was toen gewoon een gangbaar en vooral betaalbaar type condensator - en hebben inmiddels een bijna mythische roep gekregen, een beetje vergelijkbaar met de reputatie die ze onder high-end audio adepten hebben. Zie bijvoorbeeld hier of hier.
Je begrijpt dat in deze toepassing: geen DC-offset, max 10 VAC eff, een condensator die als koppelcondensator in een buizenversterker door de mand valt nog goed bruikbaar is.
En als je naar de prijzen kijkt, begrijp je ook dat je er doorgaans armlastige gitaristen een groot plezier mee doet.
vrgr, EJ
--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.
Seleencel // Condensator
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 23.02.2022, 01:08 (796 dagen geleden) @ ejrietbergen
Die links die je geeft zijn zelfs replica's en daar vragen ze dan 30-45 euro per stuk voor. Niet helemaal onbegrijpelijk als je een productielijn moet optuigen voor kleine series zwaar verouderd spul dat dan bij verkoop nog een keer over de kop moet.
Echter kan ik me voorstellen dat voor sommige mensen, origineel juist een vereiste is. Lek of niet...
Seleencel // Condensator
door Peter1952 , 23.02.2022, 07:14 (796 dagen geleden) @ ejrietbergen
Ik snap het nu, ik zag het verband met een jukebox niet, dat is toch een heel ander apparaat. Bij een jukebox ging het toen om zo goed mogelijke weergave van grammfoonplaten. Een gitaar is iets totaal anders. Maar inderdaad, in gitaarversterkers kom je ze regelmatig tegen.
Toch heb ik regelmatig gitaarversterkers gereviseerd en gelukkig nooit klachten gehad dat het geluid veranderd was.
Dat die bumblebee condensatoren magische eigenschappen toegedicht worden heb ik inderdaad wel meegemaakt, ook hier op het forum.
Groeten,
Peter
Seleencel // Condensator
door ejrietbergen , Schiermonnikoog, 23.02.2022, 08:07 (796 dagen geleden) @ Peter1952
Hoi Peter
Toch heb ik regelmatig gitaarversterkers gereviseerd en gelukkig nooit klachten gehad dat het geluid veranderd was.
Kijk, dat verbaast me nu weer niet
vrgr, EJ
--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.
Seleencel // Condensator
door Armand , 23.02.2022, 09:51 (795 dagen geleden) @ ejrietbergen
Mooi plaatje gevonden.
Groeten, Armand
Seleencel // Condensator
door ejrietbergen , Schiermonnikoog, 23.02.2022, 10:09 (795 dagen geleden) @ Armand
AHA! Dat verklaart veel: geïmpregneerd met wonderolie, dus toch!
Volgens mij is onderstaand plaatje ook van toepassing...
--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.
Seleencel // Condensator
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 23.02.2022, 12:06 (795 dagen geleden) @ Armand
Die gaan het nog geen week volhouden op nominale werkspanning (tenzij die 63V is) als het productieproces niet net iets ingewikkelder is dan ze voorgeven, en dan nog.
Seleencel // Condensator
door Armand , 23.02.2022, 12:35 (795 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Die gaan het nog geen week volhouden op nominale werkspanning (tenzij die 63V is) als het productieproces niet net iets ingewikkelder is dan ze voorgeven, en dan nog.
En als je dan de prijzen ziet ...
https://luxe-radio.com/collections/bumble-bees/products/matched-pair-of-luxe-oil-filled...
Groeten, Armand
Seleencel // Condensator
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 23.02.2022, 18:48 (795 dagen geleden) @ Armand
Gelukkig hebben ze het daar wel over vacuumimpregneren in plaats van vullen met olie, dus ze zullen hun specs vermoedelijk toch wel halen.
Seleencel // Condensator
door Armand , 23.02.2022, 08:58 (795 dagen geleden) @ Peter1952
Dat die bumblebee condensatoren magische eigenschappen toegedicht worden
Dat zal de reden zijn waarom RCA in zijn radio's een C met magische eigenschappen gebruikte over een seleencel.
De seleencel krijgt daardoor het eeuwige leven en veroudert ook niet.
Groeten, Armand
Seleencel // Condensator
door huub.jak , 23.02.2022, 10:28 (795 dagen geleden) @ Armand
Heb in het verleden wel meer Oil C,s
tegen gekomen vooral in Jap versterkers
maar ze waren allenmaal slecht .stroom af lekken
Ben niet zo weg van dat Soortje
huub
Seleencel // Condensator
door Armand , 25.02.2022, 06:48 (794 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Ik heb me gehouden aan de waarde en wat er in de documentatie van RCA staat.
C32 staat bij "Critical lead dress" en heb er een MKP 47nf/630V ingezet, zal wel een reden hebben.
Groeten, Armand
Seleencel // Condensator
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 25.02.2022, 10:56 (793 dagen geleden) @ Armand
Apart. Zowel de aanwezigheid als de hoge waarde als de waarschuwing. Er was dus duidelijk iets aan de hand met die schakeling waardoor het nodig was.
Seleencel // Condensator
door Armand , 25.02.2022, 11:54 (793 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Misschien omdat de varco zich onder het chassis bevindt? ... Is maar een gok.
Groeten, Armand
Seleencel // Condensator
door MarcelvdG , 20.02.2022, 17:46 (798 dagen geleden) @ Armand
Heb je bij die andere radio's wel een equivalent van C38? Ik zou namelijk verwachten dat C32 en C38 beide als ratelcondensator werken; als C38 als kortsluiting voor HF werkt, zitten beide draden van het netsnoer voor HF aan het chassis, onafhankelijk van de differentiaalweerstand van de seleniumcel en van de aan- of afwezigheid van C32. Geen idee waarom bij deze radio op twee plaatsen ontrateld wordt.
Seleencel // Condensator
door Armand , 20.02.2022, 18:49 (798 dagen geleden) @ MarcelvdG
Heb je bij die andere radio's wel een equivalent van C38?
Ja, die zit er bij de andere radio's altijd in : een C naar massa bij de ingang (Line filter).
Groeten, Armand