Oud elektrisch component; wie weet wat dit is? (Techniek Overig)

door Hans E. @, 24.01.2022, 19:03 (813 dagen geleden)

Geacht forum,

Ik ben (helaas) niet thuis in oude elektrische componenten.
Maar ik ben bezig met het gangbaar maken van een oude mechanische rekenmachine, aangedreven door een (oude) elektromotor. Tijdens mijn knutselwerk, toen het apparaat (Hamann model T) leek te gaan functioneren, begaf een stukje (oude) electronica het. Het component in kwestie lijkt op een condensator, maar heeft 5 aansluitingen en lijkt aan één kant een spoel te hebben.
Op het bruine karton staat: “0,22 uF +/- 5 Ohm, 220V, 0 - 60 graden, HZ 3840, 9. 51. (zie afbeelding). Het zit tussen de netvoeding en de elektromotor.

Kan iemand mij helpen en vertellen wat voor component dit is; wellicht zelfs met het vinden van een vervanging?

Bij voorbaat dank!

Hans E.

[image]

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Goldline @, Oranjedorp, 24.01.2022, 19:11 (813 dagen geleden) @ Hans E.

Dit is een ontstoor-condensator voor elektromotoren, meestal met koolborstels.
Dit onderdeel kom je nog steeds tegen in hedendaagse stofzuigers.
Met een duidelijker opschrift is er wel een vervanger te vinden, zou je hem weglaten functioneert je machine, maar zal hij storen op radio of tv.
Is hij lek op een geaarde aansluiting ,zit je in het donker :-D

--
Cees PA1DBA

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Hans E. @, 24.01.2022, 19:25 (813 dagen geleden) @ Goldline

Dit is een ontstoor-condensator voor elektromotoren, meestal met koolborstels.
Dit onderdeel kom je nog steeds tegen in hedendaagse stofzuigers.
Met een duidelijker opschrift is er wel een vervanger te vinden, zou je hem weglaten functioneert je machine, maar zal hij storen op radio of tv.
Is hij lek op een geaarde aansluiting ,zit je in het donker :-D

Beste Cees,

Dank je zeer voor deze informatie! Deze “ontstoor-condensator” zit inderdaad voor een (oude) elektromotor met koolborstels.
Graag zou ik een vervangend onderdeel voor dit defecte component vinden. Daarom hieronder een nieuwe foto, met (hopelijk) duidelijk(er) opschrift. Zou je me na bestudering hiervan een vervanger kunnen aanbevelen? Ik heb zelf al een beetje rondgekeken, maar de vervangers die ik aantrof hadden allen 4 of 2 aansluitingen, geen 5.

Bij voorbaat dank,

Hans

[image]

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Goldline @, Oranjedorp, 24.01.2022, 22:30 (813 dagen geleden) @ Hans E.

Je zou een 5 draads stofzuiger filter kunnen monteren, dat komt nog het meeste in de buurt.
Een ouderwets 220 volt exemplaar is met de huidige netspanning van 230 en hoger instabiel.

Zie de link voor een alternatief, maar misschien heeft iemand op dit forum ze in een laatje liggen :-)

https://fixpart.nl/nl/product/view/0090149510

--
Cees PA1DBA

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 24.01.2022, 19:16 (813 dagen geleden) @ Hans E.

Beste Hans,

Ik verwacht dat het zoiets is:

[image]

Een netfilter dus, om te voorkomen dat motorstoringen op het net komen.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Hans E. @, 24.01.2022, 19:35 (813 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Beste Leo,

Ook zeer veel dank voor je hulp. Als ik het goed begrijp is deze oude “ontstoor condensator” dus relatief makkelijk middels nieuwe componenten na te maken. Twee weerstanden en condensatoren (met de aangegeven waarden), geschakeld volgens het door jou getekende schema. Nog één vraag, moeten de vervangende condensatoren nog van een bepaald type zijn ?

Nogmaals veel dank!

Hans

P.s. Uit een vergelijkbaar apparaat haalde ik het hieronder afgebeelde component. Zou ik dat ook kunnen gebruiken (heeft maar 4 aansluitingen ipv 5 …)

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Hans E. @, 24.01.2022, 19:38 (813 dagen geleden) @ Hans E.

Ik kan op één of andere manier geen afbeeldingen meer uploaden …

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 24.01.2022, 19:53 (813 dagen geleden) @ Hans E.

Kijk eens bij Conrad, keuze genoeg.

Ook andere aanbieders hebben deze dingen, ik denk zelfs dat je bij een Handyman terecht kan. Bouwen uit losse onderdelen kan ook, neem dan in elk gevel X2 condensatoren. Met een compleet ding scheelt het weer werk.

Een oud filter gebruiken zou ik niet doen, de kans is groot dat dit ook defect geraakt (de aanwezige condensatoren kunnen ook verouderd zijn)

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 24.01.2022, 22:47 (813 dagen geleden) @ Hans E.

De weerstanden kun je mijnsinziens weglaten, zelfs al zaten ze er oorspronkelijk in (mogelijk ter bescherming van de condensator zelf). Het schema klopt denk ik ook niet, 220n naar aarde is véél te hoog.

Het zou ook nog kunnen dat het filter op een of andere manier over schakelcontacten hangt als vonkblusser. Dan zijn die weerstanden al wat logischer.

Je schrijft iets over een spoel, hoe zag je dat?

Ik vrees dat het toch nodig is om een schema'tje op te stellen, van aan welke andere onderdelen de betreffende aansluitingen zaten. Eventueel met foto's erbij.

Als je een gewoon netfilter gebruikt van een lagere waarde dan 220n dan hoef je je om de weerstanden waarschijnlijk geen zorgen te maken.

Vermijd in elk geval gebruikte filters of filters die lang op voorraad hebben gelegen. Zeker de wat oudere zijn meestal papiercondensatoren, en kunnen al minuten na het onder spanning zetten afscheid nemen met een flinke rookwolk.

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Hans E. @, 24.01.2022, 23:35 (813 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Beste Maarten,

Het schema heb ik niet bedacht hoor. Daar is mijn kennis van deze materie ontoereikend voor.
Had ik al vermeld dat de onderhavige (defecte) ontstoor-condensator voor de elektromotor van een mechanisme rekenmachine uit +/- 1935 is?
Ik zal hieronder een foto toevoegen van de oude (defecte) ontstoor-condensator. Ik had dit onderdeel deels open gesneden en zag zo de spoelen (oid).
Mocht deze afbeelding tot nadere inzichten leiden, hoor ik het graag.

Veel dank voor de hulp,

Hans

[image]

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.01.2022, 01:36 (813 dagen geleden) @ Hans E.

Ik bedoelde het schema van Leo Snoeren dat me vreemd leek, en dat jij het misschien zou kunnen optekenen zodat duidelijk wordt waar hij precies in de schakeling zit.

Die spoelen lijken me wel vrij duidelijk. Mogelijk dat die 5 ohm daarop slaat; de spoelen staan dan in serie met de belasting. Dan kan je dat in principe negeren; bouwgelijke moderne filters hebben die vrijwel nooit dus dat zou te lastig worden en met alleen een condensator ontstoort hij ook al best aardig.

Overigens heeft deze condensator een datumcode van 1951, dus je calculator is nieuwer of de condensator is al eens (heel netjes) vervangen. Wat ook kan, want papiercondensatoren zijn slijtagedelen. Aanvulling: volgens http://www.rechenmaschinen-illustrated.com/pictures_hamann.htm lijkt 1951 tijdscorrect, het was dus nog de originele condensator.

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Hans E. @, 25.01.2022, 05:05 (812 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Beste Maarten,

Nogmaals veel dank voor je hulp! En je hebt helemaal gelijk. De oude Hamann Model T stamt uit de jaren 1950 - 54. Niet 1935. Nu ja allemaal ver voor mijn tijd …
Ik heb bij “mijnonderdelenhuis.nl” een universele (5 polige) universele ontstoor-condensator van 0.22 uF + 2x2700pF gekocht. Ik hoop dat de Hamann T het doet met dit vervangende component. Het was een hele toer om hem weer mechanisch te restaureren en teleurstellend om dan vlak voor de finish te stranden om falende elektronica.
Nu ja, vingers gekruist houden maar!
Mvg,

Hans

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.01.2022, 11:31 (812 dagen geleden) @ Hans E.

Ik verwacht dat die vervangende condensator prima werkt als hij inderdaad gewoon als ontstoorcondensator aangesloten staat.

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Hans E. @, 25.01.2022, 12:13 (812 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Beste Maarten,

Nogmaals veel dank voor je goede hulp!
Voor alle zekerheid vraag ik als leek op dit gebied dan toch nog even het volgende:
“Zou dit oude elektrische component, waar alle zekerheid experts van zeggen dat het een ontstoor-condensator is, ook nog op een andere manier worden aangesloten; kan het wellicht toch nog iets anders zijn dan een ontstoor-condensator?”
Ik zal even de achtergrond van de gebeurtenissen vermelden:
Nadat de uit +/- 1951 stammende electro-mechanische Haman T rekenmachine (mechanisch) weer gangbaar was gemaakt, werkte hij initieel zoals het hoort. Echter na verloop van korte tijd begon deze oude rekenmachine sterk te “brommen,” “stinken” en de motor bleef doordraaien, ook als het “relais” (of iets dergelijks) “open” stond (dus dan zou de motor niet moeten draaien).
De “ontstoor-condensator” (?) werd steeds heter, lekte een soort zwarte kaarsvetachtige substantie en begaf het helemaal.
Het kapotte component zit tussen de stekker en de oude (met koolstof-borstel werkende) elektromotor.
Enfin, derhalve ben ik opzoek naar een vervangend onderdeel. Helaas ben ik maar een goedwillende knutselaar die zijn verzameling mechanische rekenmachines graag bekroond ziet met een originele werkende Hamann Model T. Deze oude machines kosten vroeger een godsvermogen; de prijs van een auto destijds. Ze werden gebruikt op administraties en door wetenschappers. Het engelse woord: “number crunching” is er van afgeleid. Getallen worden letterlijk met zo’n oude rekenmachine “gekraakt.” Tenminste, dat geluid hoor je.

Wederom, mocht het bovenstaande leiden tot andere/nieuwe inzichten, dan hoor ik het graag. Oneindig veel dank ben ik je nu al verschuldigd!

Mvg,

Hans

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.01.2022, 12:40 (812 dagen geleden) @ Hans E.
Bewerkt door Maarten Bakker, 25.01.2022, 12:46

Inderdaad wel een nieuw inzicht. De motor bleef draaien toen de condensator stuk ging, dus de condensator zit over de contacten van het relais of de schakelaar in plaats van direct over de netspanning... Dient dus voor ontstoring maar ook voor bescherming van de contacten, en dat heeft dan toch ook weer met die 5 ohm vermelding te maken. Eens even op m'n hoofd krabben hoe hij dan aangesloten zou zitten, want dat kan met 2 of hooguit 4 draden in plaats van 5; er zitten dus meerdere functies in één: waarschijnlijk zowel over het net of naar aarde als over het schakelcontact of contacten. Msschien kun je eens een foto maken van de punten waar hij aangesloten zit?

P.S. Soortgelijke schakelingen komen ook voor in oude radio's en televisies met motorafstemming, maar zit een beetje op de rand van wat er doorgaans op het forum besproken wordt. Als de moderatoren er hun twijfels bij hebben of we er hier niet uitkomen, zou je het ook nog op circuitsonline.net kunnen probren... Maar tot die tijd probeer ik het gewoon, en misschien heeft iemand anders nog een idee.

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Hans E. @, 25.01.2022, 13:17 (812 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Beste Maarten,

Toen in de kapotte “ontstoor-condensator” uit de oude machine haalde heb ik foto’s gemaakt.
Hieronder twee foto’s die, mi.I, het best illustreren hoe het component gemonteerd was.
De eerste foto toont de aansluiting op het relais en de voeding (rechts). De tweede foto laat zien hoe de 5de “pool” op het gedeelte van de elektromotor aansluit. Als je bepaalde details mist, laat me dat dan weten? Dan maak ik een nieuwe (overzichtelijkere) foto.
Ik hoop ook dat de moderatoren deze thread doorlaten. Ik ben immers slechts een hulpeloze sul als het elektronica betreft. En ben zeer gebaad bij je hulp.

Mvg,

Hans


[image][image]

[image][image]

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 25.01.2022, 15:08 (812 dagen geleden) @ Hans E.

Het lijkt mij dat onderin de koker 2 spoelen zitten en bovenin 1 condensator met in serie een 5 Ohm weerstand, die als een snubber over het relaiscontact staat, en inwendig waarschijnlijk is verbonden met de bovenste spoel.
Als deze condensator sluiting heeft blijft de motor lopen en wordt de weerstand gloeiend heet, waardoor het pek gaat koken.
Waarschijnlijk zal een dergelijke combinatie moeilijk te vinden zijn.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 25.01.2022, 16:02 (812 dagen geleden) @ Ger Fust

Denk ook dat dit zo is en een mogelijke oplossing is als volgt.
Meet of er verbinding is tussen de aangegeven punten 1>2 en 3>4.
Als dat goed is kun je wat nu is opengemaakt weer dichtmaken met epoxy lijm.
Daarna kan je de nieuwe weerstand en condensator nog in het andere deel plaatsen.
Begrijp dat je niet handig bent om dat te doen, misschien kan iemand in de buurt helpen.
Een andere uitweg is om de weerstand en condensator in krimpkous te vangen.
Je kunt het dan buitenom aansluiten.
Succes en groet, Ben

[image]

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Hans E. @, 25.01.2022, 17:03 (812 dagen geleden) @ Ben

Beste Ben,

Mijn dankbaarheid gaat natuurlijk ook naar jou uit!

Jij komt zelfs met een pragmatische oplossing! Waarvoor wederom bijzonder veel dank!

Ik ben inderdaad geen “held” op het gebied van electronica en het solderen van componenten. Maar gelukkig zijn er in mijn vriendenkring wel mensen met de benodigde kennis en kunde.

Met hulp van hen zal ik je recept volgen; Dwz het losse flapje weer vastlijmen en een nieuwe condensator en weerstand los van het defecte gedeelte, zoals door jou beschreven, weer aan de spoel vast solderen. Uiteraard zal ik de waarden van de condensator en weerstand aanhouden, zoals door jou beschreven.

Nog een laatste vraag, in het onfortuinlijke geval dat ook het spoel-gedeelte van dit niet meer courante elektrische component defect is, zou dat dan ook vervangen kunnen worden? Zo ja, wat voor component(en) (waarschijnlijk één of twee spoelen?) en met welke waarden zou ik dan moeten gebruiken?

Met vriendelijke groeten,

Hans

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Hans E. @, 25.01.2022, 17:24 (812 dagen geleden) @ Hans E.

Beste Ben,

In vervolg op mijn eerdere bericht, bij deze mijn navolgende overdenking:

Op “het defecte component,” staat naast een 0,22 uF en 5 Ohm (helemaal onderaan) ook nog “HZ 3840” (zie onderstaande foto) vermeld. Nu meen ik ergens in de krochten van mijn geheugen nog te herinneren dat bepaalde condensator-spoel schakelingen (LC-kring?? oid) een “eigen frequentie” hebben. Uit de waarden van de condensator (0,22uF), de weerstand (5 Ohm), de spanning (220V) en frequentie van de wisselstroom zou dan de waarde van de spoel(en) (Henry?) te herleiden zijn. Dat wil zeggen door mensen met de benodigde kennis. Die bezit ik uiteraard niet, maar jij, of iemand anders op dit forum (of elders?) hopelijk wel.

Snijdt het bovenstaande hout? Of zit ik er weer eens volledig naast?

Mvg,

Hans

[image]

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 25.01.2022, 18:12 (812 dagen geleden) @ Hans E.

De frequentie op het filter geeft al aan dat hij is afgeregeld voor deze rekenmachine.
Dit netfilter is speciaal voor dit apparaat gemaakt, daarop ingaan heeft geen zin.
Hiervan zul je er geen meer vinden want de service zal er niet meer zijn.
Ook met moderne componenten is het lastig om de spoelen weer op te bouwen.
Alleen de weerstand en de condensator zijn nog gangbaar.
De mogelijkheden zijn al aangegeven maar ga niet dichtlijmen voordat iemand met kennis heeft gekeken.
Succes en groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Hans E. @, 25.01.2022, 18:27 (812 dagen geleden) @ Ben

Beste Ben,

Dank voor je uitermate goede advies, hetwelk ik strikt zal volgen!

Ik zal, samen met iemand met verstand van zaken, de metingen verrichten en het component naar aanleiding van van jouw schema trachten weer gangbaar te maken.

Maar hopen dat de spoelen nog naar behoren werken. Zo niet, dan ben ik in de “aap gelogeerd!!!”

Nogmaals dank!

Mvg,

Hans

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.01.2022, 19:13 (812 dagen geleden) @ Hans E.

Als de spoelen stuk zijn, zou je ze weg kunnen laten (gewoon direct verbinden met de netspanningsingang). Dan heb je wat meer radio- en andere storing tijdens het gebruik. Ik neem niet aan dat je de hele dag gaat calculeren, dus is dat ook geen ramp.

Voor de condensator kun je een 220n 275VAC MKP X2 type nemen, hoeft eigenlijk geen X2 te zijn omdat hij niet over het net zit, in welk geval je een gewone of pulsvaste 220n 1000VDC MKP neemt.. Maar ik denk dat een passend X2 type makkelijker te vinden is. Een X2 type leeft korter dan een pulsvaste, maar zeker als je hem niet veel gebruikt blijft een X2 type ook lang goed (moderne gaan ongemerkt heel langzaam stuk bij gebruik, dus zonder rookwolken, maar als hij stuk is gaat je schakelcontact inbranden). De weerstand hoeft geen heel groot vermogen aan te kunnen, uit de losse pols zou ik een 4,7 ohm 1W metaalfilmweerstand plaatsen.

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 25.01.2022, 19:31 (812 dagen geleden) @ Maarten Bakker

4,7 Ohm is prima, zou ook 5,6 Ohm mogen zijn, die waarde is niet zo erg kritisch.
Maar persoonlijk zou ik op zo'n plaats geen metaalfilmweerstand gebruiken, maar een koolfilmweerstand van minimaal 1 Watt.
Koolfilmweerstanden zijn beter bestand tegen hoge spanningen en tegen pulsen.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Hans E. @, 27.01.2022, 19:14 (810 dagen geleden) @ Ger Fust

Beste Ger, Ben en Maarten,

Allereerst nogmaals veel dank voor jullie waardevolle inzichten en hulp.

Vandaag ontving ik een “ontstoor-condensator,” die had ik besteld toen het nog leek dat het defecte component uit de oude electro-mechanische rekenmachine zo’n “ontstoor-condensator” was.

Zie foto hieronder:

[image]

De specifieke waarden had ik zo dicht mogelijk bij die van het defecte component gekozen (0,22uF). Ook heeft deze ontstoor-condensator 5 “polen”/“aansluitingen”, net als het stukje te vervangen electronica.

Gezien het feit dat ik echt een absolute leek ben op electronisch gebied, durf ik niet zomaar te experimenteren met deze mogelijke vervanging.

Allereerst omdat jullie laatste inzichten juist lijken te concluderen dat het oude component GEEN (!) (gewone) ontstoor-condensator is, maar een mysterieuze combinatie van spoelen, een weerstand en een gewone condensator. Dit (mede?) vanwege het feit waarop e.e.a. aangesloten is. En het feit dat het defecte component de motor liet draaien, terwijl de “schakelaar” open was.

Ten tweede omdat Ben, als ik me niet vergis, op een foto heeft aangegeven hoe het defecte component door gebruik van een nieuwe condensator en weerstand (hopelijk) weer gangbaar gemaakt kan worden.

Toch vroeg ik me af of een “experiment” met de vandaag ontvangen nieuwe ontstoor-condensator “kwaad” kan? Vooropgesteld dat iemand mij kan helpen met de vraag hoe de vijf “polen” aangesloten zouden moeten worden.

Graag doe ik nogmaals een beroep op jullie kennis en ervaring.

Bijvoorbaat dank, en

Met vriendelijke groeten,

Hans

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 27.01.2022, 21:02 (810 dagen geleden) @ Hans E.

Je zou het kunnen proberen zolang je de machine niet al te lang gebruikt.
De capaciteit om de relais vonken en eventueel de motor te laten starten is te laag.
Heb even een schema getekend zodat je de verschillen kunt zien.
Blijf bij mijn eerder antwoord, zoek iemand met kennis om dit te herstellen.
Groet, Ben

[image]

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Hans E. @, 27.01.2022, 22:43 (810 dagen geleden) @ Ben

Beste Ben,

Ik ben je zeer erkentelijk voor je hulp en goede raad. Deze zal ik ook opvolgen!

Samen met een vriend die wel in electronica onderlegd is, zal ik je schema’s gebruiken en het defecte component zo goed mogelijk herstellen. Ik ga ook zeker de oude elektromechanische rekenmachine niet uitgebreid in gebruik nemen. Zo nu en dan eens een korte berekening om te tonen dat het apparaat nog werkelijk functioneert, is alles wat ik van plan ben. Een werkende Hamann Model T is een zeldzaamheid. Iets voor in een museum, eigenlijk. Zijn plaats is in mijn studeerkamer achter glas met enkele andere voorbeelden van oude, maar bijzonder mooie techniek ..

Ik heb in het eerste jaar van mijn studie medicijnen wel wat kennis opgedaan van condensatoren, etc. Maar mijn huidige chirurgische praktijk kent geen enkele raakvlakken met electronica. Daarom wacht ik totdat voornoemde maar mij kan helpen.

Een experiment met de “ontstoor-condensator” laat ik achterwege. Was eigenlijk alleen benieuwd.

Enfin, nogmaals veel dank! Zodra het apparaat weer functioneert, laat ik een korte clip op deze thread achter.

Mvg,

Hans

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Goldline @, Oranjedorp, 27.01.2022, 23:43 (810 dagen geleden) @ Ben

zit nog een extra C in het filter ,maar inderdaad niet geschikt
[image]

--
Cees PA1DBA

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 28.01.2022, 13:59 (809 dagen geleden) @ Goldline

Klopt helemaal Cees, heb daar overheen gekeken.
Dank voor de aanvulling en groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door kris @, Gent België, 28.01.2022, 15:02 (809 dagen geleden) @ Ben

Blijf bij mijn eerder antwoord, zoek iemand met kennis om dit te herstellen.
Groet, Ben

[image]

denk niet dat common mode storing toen al een probleem was :-)
En om een common mode trafootje te vormen moet beide spoelen heel sterk magnetisch gekoppeld zijn.

Lijkt me gewoon twee spoeltjes in een doosje, eentje in serie met elke voedingsdraad, zoals toen voor motoren gebruikelijk was.

Op de foto lijkt de gebruikte draadsoort wel heel dun. vraag me af wat die rekenmachine verbruikt.

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Hans E. @, 29.01.2022, 11:41 (808 dagen geleden) @ kris

Beste Kris,

Veel dank voor je reactie!

Ik ben echter nu weer in twijfel … Zijn de spoelen in serie geschakeld volgens jou? Hoe zou het schema er dan uit zien?

Vwb je vraag over het verbruik van de rekenmachine; Het is een (oude) “Hamann Model T” uit begin 50tiger jaren van de vorige eeuw. In die tijd bestonden er nog geen digitale rekenmachines. Slecht mechanische. En “top of the line” was toen de “elektromechanische-rekenmachine.” Een uiterst vernuftig apparaat, waarbij de vele tandwielen en radertjes door een elektromotor werden aangedreven. Dit ipv door een draaihendel met de hand, die afhankelijk van de berekening, met de klok mee of tegen de klok in moest worden gedraaid om te vermenigvuldigen of/en te delen. De elektromotor en nog complexer radar mechaniek maakte toen “automatisch” vermenigvuldigen en delen mogelijk!

Dat lijkt nu niets bijzonders meer. Maar destijds was dat een hele vooruitgang! Uiteindelijk zijn door dit soort apparaten de benodigde berekeningen voor de maanlanding uitgevoerd.

Terugkomend op het verbruik van de rekenmachine, er zit geen bijzonder sterke elektromotor in. Vele malen zwakker dan die van een stofzuiger, boor of eierklutser. Immers, het vergt geen grote inspanning om de vaak ook nog als backup aanwezige hendel handmatig rond te draaien.

Hopelijk heb je nu een afdoende impressie van het bescheiden vermogen dat dit soort apparaten gebruikten. Maar uiteraard veel meer dan de huidige rekenmachientjes, die al op een paar zonnecellen draaien.

Mvg,


Hans

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 29.01.2022, 12:50 (808 dagen geleden) @ Hans E.

De spoelen staan in serie met de netaansluiting, dus dat klopt met het schema. Ze zijn alleen geen common mode spoelen, dus ze zitten niet samen op een kern.

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 29.01.2022, 12:29 (808 dagen geleden) @ kris

Kris,

Bedenk eens een zaal vol met administratie medewerkers.
Dan op de vele bureau's een dergelijk toestel.

Ik heb er 1 van mijn vader die hem bij TNO Delft gebruikt heeft voor nodige rekenwerk.
Merk FACIT weet ven type niet.
Maar is enorm geweld , tafel gaat zelfs bewegen als dat ding aan de gang gaat
bij vermenigvuldigen of delen.


Denk dat menig bedrijf wel wil dat net er beetje schoon uit blijft zien voor de
overige laboratorium experimenten.

EDIT FACIT NE 1955
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 29.01.2022, 12:55 (808 dagen geleden) @ kris

Klopt Kris, het zijn geen common mode spoelen maar smoorspoelen.
Hierbij een beetje vergroot voorbeeld.:-D
Groet, Ben

[image]

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Hans E. @, 29.01.2022, 21:06 (808 dagen geleden) @ Ben

Geacht Forum,

Het hiervoor getoonde model; Facit ESA-01 is reeds een werkende machine in mijn collectie. De Hamann Model T, nog niet. Vanwege het onderhavige defecte elektrische component.

Dit soort (werkende!) wonderen van analoge techniek worden rap zeldzamer.

Vandaar mijn pogingen om de Hamann ook voor het nageslacht in werkende staat achter te laten …

Uw hulp daarbij wordt zeer gewaardeerd!

Mvg,

Hans E.

Oud elektrisch component; wie weet wat dit is?

door Hans E. @, 25.01.2022, 16:49 (812 dagen geleden) @ Ger Fust

Beste Ger,

Ook jou wil ik graag uitdrukkelijk bedanken voor het meedenken met onderhavig probleem!

Hoewel ik maar zeer beperkt begrijp wat je schrijft, blijk je te concluderen dat dit kapotte component toch geen “standaard ontstoor-condensator” is, maar een andersoortige analoog component. En een elektrisch component dat thans niet meer voorhanden is …

Maar kan dit stukje ouderwetse electronica wellicht met moderne componenten worden nagemaakt?

Zo ja, dan verneem ik je inzichten gaarne!

Met vriendelijke groeten,

Hans

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum