EFM1 test te hoge stromen met AVO meter (Techniek Radio/TV)
door Jacobus21 
, 20.01.2022, 19:58 (827 dagen geleden)
Euvel Philips 735A: Voor normaal geluid moet de volumeregelaar vol open. Het EFM1 oog is helder maar staat open en beweegt nauwelijks.
Met mijn AVO meter alle buizen getest. Alles prima maar bij de EFM1 twijfels. Als ik de stroom meet van A1, A2 en Vg2 zijn deze resp. 1,6 1,6 en 0,6 mA. Moet volgens het boekje zijn 0,65 0,8 en 0,6. Dus A1 en A2 veel te hoog. Instellingen tig keer gecontroleerd, Vg1 van de voorgeschreven -2V op -3V gezet maar de stromen blijven te hoog. Het oog gaat pas bij -20V dicht maar niet helemaal. Steilheid van het pentode deel staat nergens vermeld maar ik meet 1,5V/mA.
Is de buis nog wel goed en is deze verantwoordelijk voor de euvels van de 735A of is er toch nog een andere oorzaak ?
EFM1 test te hoge stromen met AVO meter
door Maurice 
, Dordrecht, 20.01.2022, 23:18 (827 dagen geleden) @ Jacobus21
Meet de buis dan eens in het toestel
![[image]](images/uploaded/2022012022180161e9df99bb0d6.jpg)
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
EFM1 test te hoge stromen met AVO meter
door Jacobus21 , 21.01.2022, 14:05 (826 dagen geleden) @ Maurice
Met de spanningen Va/Vg2 90/30V voor de pentode zijn de stromen Ia/Ig2 resp 0,55/0,5 mA. Wat lager dan het schema opgeeft. Met AVO gemeten om de bedrading voorlopig intact te houden. Of dit een verklaring is voor de gemelde euvels vraag ik mij af?
EFM1 test te hoge stromen met AVO meter
In de service documentatie voor de 735A (zie link) zit volgens mij een fout in de tabel met stromen en spanningen. Voor de EFM1 zijn de waarden voor Va en Vg2 van het afstemkruis verwisseld. Juist is volgens mij: Va = 140 V (moeilijk leesbaar...) en Vg2 = 30 V.
Philips 735A Service Documentatie
Ik begrijp niet helemaal hoe je hebt gemeten. Met de EFM1 in de spelende radio? De waarden die volgens jou juist zouden zijn, zijn de waarden voor de EFM1 uit het Muiderkring buizenboek. De waarden zoals in de 735A kunnen daar echter van afwijken.
Uitgaande van de waarden in de tabel, kom ik op 174 V als de spanning op het knooppunt van R18, R43, R30 en C46 (want 0,0007 x 120000 = 84 V en 90 + 84 = 174 V).
De spanningsval over R30 is dan 240 - 174 = 66 V. De stroom door R30 is dan 66 / 39000 = 1,7 mA.
De stroom door R43 is dan 1,7 - 0,7 = 1 mA. De spanningsval over R43 zou dan zijn 0.001 x 47000 = 47 V. De spanning op A2 (het scherm) zou dan zijn 174 - 47 = 127 V (waar de tabel dus 140 V voor lijkt te vermelden).
De door jou gemeten Ig2 = 0,6 mA zit zeer dicht tegen de 0,55 mA uit de tabel. De 1,6 mA voor zowel A1 (= Ia) als A2 (= Is) wijken af van de 0,7 mA uit de tabel respectievelijk de 1 mA zoals berekend.
Welke spanningen meet je op A1, A2 en g2 als de EFM1 in de spelende radio zit? Meet R18 nog wel 120K, R43 nog wel 47K en R30 nog wel 39K?
Groet,
Robert
EFM1 test te hoge stromen met AVO meter
door Jacobus21 , 22.01.2022, 18:51 (825 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Spanningen gemeten met spelende radio.
Pentode Va=81V, Vg2=42V
Triode Va=190V, Vg2=42V
En inderdaad viel het mij ook op dat in de tabel voor de Triode de spanningen verwisseld zijn. De gemeten spanningen zijn welswaar niet precies zoals opgegeven maar komen min of meer in de buurt. Het volume euvel was schakelaar 1/2. Nadat dat was opgelost vervalt de noodzaak om de spanningen meer in de buurt van de opgegeven waarden te laten komen. De spanningen na de gelijkrichter zijn 310/280V resp voor en na R1. Al beduidend hoger dan in de docu genoemde 260/240. Voorlopig maar zo laten lijkt me.
Het oog is helder maar knijpt niet. Moet dat nog onderzoeken. Maar wat zijn de mogelijkheden. Zoals ik al zei met de AVO gemeten was het oog zelfs bij een Vg1 van -20V van de Pentode nog amper dicht. Lijkt erop dat het de buis zelf is. Zie in het schema en het buizenboek niet goed hoe het oog wordt aangestuurd.
EFM1 test te hoge stromen met AVO meter
door Maurice , Dordrecht, 22.01.2022, 21:22 (825 dagen geleden) @ Jacobus21
Lees de uitgebreide datasheet van de EFM1daar staat het precies in.
Wat meet je in toestel op rooster.
Is natuurlijk lastig als men zoveel als mogelijk zaken gecombineerd heeft.
Zoals Ik het zie zou de AVG volgens de rode lijn lopen.
Zie dan hoe rooster van B2 wordt beïnvloed in de gelijkspanning.
Diode B4 en de condensator C25, zie dat als gelijkrichter.
Weerstanden dienen voor de juiste spanningsdeling.
-2 tot -20V tussen Kathode en Rooster B3.
![[image]](images/uploaded/2022012220095061ec648e791b7.jpg)
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
EFM1 test te hoge stromen met AVO meter
door Jacobus21 , 23.01.2022, 11:36 (824 dagen geleden) @ Maurice
Een duidelijk verhaal. Schakelaar S1/2 speelt bij dit alles een cruciale rol. Die eens goed aangepakt met contactspray. En alles opgelost. Volume en oog werken nu prima en EFM1 werkt dus ook goed. 
EFM1 test te hoge stromen met AVO meter
door Maurice , Dordrecht, 21.01.2022, 18:34 (826 dagen geleden) @ Jacobus21
Zoals Robert aan geeft IN het toestel meten.
Controleer ook de weerstanden,
buis er uit trekken ne eerst de weerstanden meten rond die buis.
Dan buis er in en meet dan eens de diverse spanningen als ook
OVER de weerstanden.
Omdat je exact de weerstandwaardes nu weet kun je ook de stromen door de weerstanden
berekenen.
Zie verder Robert die het uitgerekend heeft, kijk of je in de buurt komt.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
EFM1 test te hoge stromen met AVO meter
door Loek , Exloo, 22.01.2022, 11:25 (825 dagen geleden) @ Jacobus21
Hallo ??
Ik ben toch benieuwd welke AVO meter jij bedoeld met "mijn AVO meter" . Ik ken er al 5 type en deze zijn allemaal voor wat betreft de meettechniek verschillend.
Deze vraag is meer uit nieuwsgierigheid dus geen antwoord op jou vraag.
Met vriendelijke groet,
Loek
EFM1 test te hoge stromen met AVO meter
door Jacobus21 , 22.01.2022, 18:53 (825 dagen geleden) @ Loek
Avo buizentester Mark III
EFM1 test te hoge stromen met AVO meter
door Loek , Exloo, 24.01.2022, 14:04 (823 dagen geleden) @ Jacobus21
Halo Jacobus,
Een beetje verwarrend de kop van het bericht "EFM1 test te hoge stromen met AVO meter"
Als je de instellingen van de AVO MK3 volgt dan zijn ze als volg:
Vg2=100V
Vg1=-2V
De Ia moet dan 1,3mA zijn.
Bij de AVO MK3 instellingen wordt de tweede anode (pen 5) doorverbonden met de Kathode dus deze doet niet mee in de (AVOMK3) resultaten. Dus op de Ia (pen 8) na kunnen de door jou opgegeven meetresultaten alleen met externe meters zijn uitgevoerd.
Heb je deze metingen uitgevoerd met extra meter maar wel de buis geplaatst in de AVO MK3 dan moet je bij het aflezen weer rekening houden met halve sinus, gemiddelde waarde, etc.
Eigenlijk was ik benieuwd wat nu het resultaat was volgens de officiële instellingen?
Deze zou dus rond de 1,3mA moeten zijn.
Met vriendelijke groet,
Loek