HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv (Techniek Radio/TV)

door Gert Wouters @, 18.01.2022, 14:44 (828 dagen geleden)

Even de situatie uitleggen...

Al jaren heb ik hier thuis een "retro-kamer" waar diverse oude tv toestellen opgesteld staan.
In mijn kelder waar alle soorten kabels vertrekken naar alle kamers hier in huis, staat al lange tijd een mediaspeler. Die heeft nog analoge AV-out, die op zijn beurt verbonden is met een RF modulator die op kanaal 4 uitzendt. Zo heb ik in heel de woning oa op kanaal 4 een analoog signaal.
Beelden van de mediaplayer zijn op alle tv's perfect in kleur bekijkbaar.

De mediaplayer heeft bepaalde beperkingen, dus heb ik een Raspberry pi 4 met Kodi erop samengesteld. Dat ding heeft enkel HDMI uit, dus kocht ik bij Aswo een HDMI naar Scart omvormer, dewelke aangesloten werd aan de RF modulator.

Op elke "modernere" tv die op kanaal 4 afgestemd is, is er goed beeld. Echter, de alleroudste tv's (een K6, K7 en een Loewe F921 uit '68) hebben ontzettend veel moeite om kleur weer te geven. Als bij de Loewe de kleurdover toch eens de kleuren vrij geeft zijn die goed te noemen.
Een K7 geeft kleurenbalken en een KM1 geeft kleuren, maar ik merk dat ze ietsje fletser zijn vergeleken met een goeie bron. Je moet soms ook de zender iets weg en terugregelen wilt de kleurdover de kleuren vrijgeven.

Ik voeg enkele foto's bij van wat ik te zien krijg en welk apparaatje het euvel veroorzaakt.
Nu is mijn vraag: zo'n raspberry Pi is een ongelooflijk praktisch instrument voor wat ik ermee wil doen. Heeft er iemand een idee hoe ik eventueel die kleurcomponent kan versterken? Het is natuurlijk de bedoeling dat de oudste toestellen ook werken in kleur.

Bedankt!
Gert

[image]
[image]
[image]
[image]

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door ruudtx @, 18.01.2022, 18:38 (828 dagen geleden) @ Gert Wouters

Uk denk dat de converter niet goed op de kleuren hulp draaggolf generator staat. De 4,43 MHz. Moet met trimmer C bij te regelen zijn.
De nieuwere TV s hebben groter vangbereik.

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door Gert Wouters @, 18.01.2022, 19:25 (828 dagen geleden) @ ruudtx

Ik hoop dat er iets te regelen valt in zo'n apparaatje. Zal het dit weekend eens open schroeven.

tnx voor de tip!

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door henkk @, 18.01.2022, 20:38 (828 dagen geleden) @ Gert Wouters

Dit probleem ken ik ook maar bij mij bleek dat als ik het analoge signaal nog eens door een Pioneer harddisk recorder met scart pluggen voerde,waarbij deze als timebase corrector werkte,mijn K6 wel prima werkte.
Blijkbaar was het signaal uit de mediabox toch net te gammel voor een K6 maar kon je het prima met de Pioneer oppoetsen.
(Maarja,wel weer een extra apparaat erbij....)

Henk

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door MarcelvdG @, 18.01.2022, 20:41 (828 dagen geleden) @ ruudtx

Ik denk dat Ruud gelijk heeft. Het is namelijk lastig om met een reactantiebuis een over een flink bereik afstembare kristaloscillator te maken; het is mij althans nooit gelukt (ik wou +/- 50 ppm halen en dat lukte van geen kanten).


Om zeker te weten aan welke 4,43361875 MHz-oscillator er gedraaid moet worden: is de verbinding van de mediaspeler met de modulator RGB of composietvideo en hoe zit dat met de verbinding van de HDMI-naar-SCART-omzetter met de modulator?

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door Gert Wouters @, 20.01.2022, 18:56 (826 dagen geleden) @ MarcelvdG

Om zeker te weten aan welke 4,43361875 MHz-oscillator er gedraaid moet worden: is de verbinding van de mediaspeler met de modulator RGB of composietvideo en hoe zit dat met de verbinding van de HDMI-naar-SCART-omzetter met de modulator?

De verbinding van de mediaspeler (Raspberry Pi 4) met de omzetter is gewoon HDMI. Staat ingesteld op 1080i. Slikt diverse resoluties; ook 640x480. Enkel dat behalve bij 1080 alle resoluties progressief gestuurd wordt en bij gevolg is er stotterend beeld. De rasp heeft last om geïnterlinieerde content over een ingestelde progressieve resolutie niet te laten schokken. Aanpassing verversingssnelheid deugt alleen als een "i" resolutie gekozen is. Hier is enkel 1080i dus voorhanden.
Veel uitleg om te zeggen dat het kleurenprobleem zo niet opgelost geraakt.

De omvormer stuurt via zijn scart composiet uit. Ik heb twee modulatoren. Geen van beide ondersteunt RGB. Die werken dus beide met composiet.

Als de HDMI naar Scart omvormer geen ingangssignaal krijgt, stuurt hij kleurenbalken bij wijzen van testbeeld. Die zijn ook al zwart/wit wat bewijst dat het probleem sowieso in die omvormer zit.

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door MarcelvdG @, 20.01.2022, 22:51 (826 dagen geleden) @ Gert Wouters

Mooi, dan weet je waar je aan draaien moet, als er tenminste wat te draaien valt.

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door Onno ⌂ @, 19.01.2022, 18:17 (827 dagen geleden) @ ruudtx

Misschien is de 4,43 MHz afgeleid van de processorklok. Grote kans dat de ontwerper vandaag de dag geen kosten voor een extra oscillator mocht maken.
Met een zekere rekenfout bij het delen, die voor de meeste TV's wel acceptabel is, maar niet voor alle.
Misschien is die processorklok minder nauwkeurig dan de ontwerper heeft bedacht.
Dat kan een (te grote) afwijking van de hulpdraaggolf veroorzaken.

Als dat zo is, zou je misschien met een extra trimmertje de oscillator kunnen bijstellen.
Op voorwaarde dat het kristal of de oscillator terug te vinden is op de print en niet on-chip zit.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door Erik @, 18.01.2022, 20:51 (828 dagen geleden) @ Gert Wouters

Zeer waarschijnlijk staat de kleurendraaggolf van de HDMI converter op 3.58 Mhz in plaats van 4.43 Mhz zoals die voor PAL zou moeten zijn.
Ik heb in het verleden eenzelfde probleem gehad met vergelijkbare converters.
De codering schakelt wel tussen NTSC en PAL, maar de kleurendraaggolf blijft op de NTSC frequentie staan.
De Chinesen gokken erop dat het vanggebied van de kleuren PLL groot genoeg is:-(

Grtz,
ERik

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door MarcelvdG @, 18.01.2022, 21:02 (828 dagen geleden) @ Erik

Dan kan toch geen enkele PAL-TV met een kristaloscillator het ontvangen? Een kristal van 4,43361875 MHz valt met geen mogelijkheid op 3,579545 MHz te krijgen.

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door Erik @, 19.01.2022, 23:44 (827 dagen geleden) @ MarcelvdG

Daar heb je een punt.
Ik heb echter gemeten aan enkele van deze simpele converters, en de frequentie van de kleurendraaggolf bleef altijd 3,57 mHz, ongeacht de stand van de PAL/NTSC schakelaar.
Chinese logica :-(
De wat modernere TV`s geven er toch een prima kleuren beeld op, de oudere TV`s zeker niet.

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.01.2022, 11:27 (826 dagen geleden) @ MarcelvdG

Zeer veel moderne TV's zijn geschikt voor PAL60 of systemen die ertussenin zitten, dus schakelen ook vrolijk over op 3,58MHz.

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door MarcelvdG @, 20.01.2022, 22:49 (826 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Zeer veel moderne TV's zijn geschikt voor PAL60 of systemen die ertussenin zitten, dus schakelen ook vrolijk over op 3,58MHz.

Ik had nog nooit van PAL60 gehoord. Waar werd dat gebruikt dan, en waarom niet gewoon NTSC?

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door MarcelvdG @, 21.01.2022, 08:35 (826 dagen geleden) @ MarcelvdG
Bewerkt door MarcelvdG, 21.01.2022, 08:45

Volgens en.wikipedia.org werkt PAL60 met ongeveer 60 halve beelden per seconde en met een 4,43361875 MHz kleurenhulpdraaggolf.


PAL-M (Braziliaans) werkt met ongeveer 3,58 MHz, maar net niet helemaal de frequentie die bij NTSC hoort: 3,575611 MHz in plaats van 3,579545 MHz. Dat is een afwijking van -0,109902 %, dus een PLL met een NTSC-kristal zal daar waarschijnlijk ook al niet op invangen.

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 21.01.2022, 11:31 (825 dagen geleden) @ MarcelvdG

Bedankt voor de correctie, dan haal ik systemen doorelkaar. Het zou me niet verbazen als de fabrikant van dit soort kastjes, dat ook doet...

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door kris @, Gent België, 22.01.2022, 00:43 (825 dagen geleden) @ MarcelvdG


Ik had nog nooit van PAL60 gehoord. Waar werd dat gebruikt dan, en waarom niet gewoon NTSC?

PAl 60 was ook in de EU populair, niet dat het uitgezonden werd, maar het was een populaire videostandaard om hier NTSC cassettes te kunnen bekijken (nogal wat VHS toestellen konden dat). NTSC werd dan omgezet in PAL (voor de kleur), maar aangezien je niet eenvoudig even 50 beelden maakt uit 60 beelden bleef dat dus 60. vandaar PAL60. Het enige wat de TV moet kunnen is locken op 60Hz vertikaal, en daarbij het beeld even groot houden als bij 50Hz. Het was me toen al opgevallen dat Philips daar rijkelijk laat mee was in de tv's -ik bedoel om het beeld stil en met de juiste afmetingen te houden-. Nu weet ik waarom :-)

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door Gert Wouters @, 20.01.2022, 18:59 (826 dagen geleden) @ MarcelvdG

Bij een KM1 is het werkbaar. Is natuurlijk een multistandaard tv... Ik ken de eigenschappen niet meer vanbuiten. Kon die ook NTSC?

In mijn werkruimte, de kelder, staat een Loewe C9003 chassis opgesteld. Met zijn "digivision" ic's natuurlijk ook zo multistandaard als wat, maar die schakelt niet automatisch om.
Dat toestel doet het prima met de omvormer.
Heb daar nog een K35 staan ook; kan het daar ook nog eens op proberen.

De omvormer openen is iets voor het weekend.

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.01.2022, 19:07 (826 dagen geleden) @ Gert Wouters

De KM1 doet geen NTSC, ik meen de KL chassisreeks wel, maar die zijn hier niet verkocht.

Echte multisystem toestellen dateren van na het buizentijdperk, en zelfs dan is het niet gegarandeerd dat 3,58MHz PAL ondersteund wordt.

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door kris @, Gent België, 22.01.2022, 00:34 (825 dagen geleden) @ Gert Wouters

aan de groen-violet gekleurde banden te zien (uit een van je foto's) kan de 4,43 oscillator in de TV maar moeilijk locken op de burst. Waarschijnlijk zit de burst op het randje van de toelaatbare afwijking ( in die tijd was dat 4,443361875 +- 10Hz).

Een eenvoudige truuk is de spanning meten na de fazecomparator van de burst. die levert , na filtering, een gelijkspanning die terug gaat naar de reactantiebuis of de varicap in de hulpdraaggolfoscillator.

neem eerst een goede kleurenbron, meet de spanning, sluit dan je nieuwste aanwinst aan en meet opnieuw. als die spanning beduidend afwijkt zit de burstfrequentie er wat naast. of dat bij te regelen valt in dat doosje..?

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door Gert Wouters @, 23.01.2022, 09:44 (823 dagen geleden) @ kris

Ik heb hier nog altijd die oude Loewe tv staan met vonkoverslag. Enkele weken terug een topic over lopen gehad.
Als ik die terug op tafel kan zetten en spelend krijgen, doe ik meteen de test. Wat moet, moet, maar die bewuste K7 waar die foto van gemaakt is met de groen/violet strepen is niet zo gemakkelijk aan te werken. Staat vanalles op en rond.

Maar goeie tip! Ik open eerst en vooral dat kastje eens.

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door Gert Wouters @, 23.01.2022, 11:53 (823 dagen geleden) @ Gert Wouters

[image]

Zo ziet de converter er binnenin uit.
Helaas weinig aan te regelen :-(

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door René1968 @, Zaanstreek, 23.01.2022, 12:19 (823 dagen geleden) @ Gert Wouters

Hallo Gert
Misschien kan het handig zijn de aanpassing voor video weergave te maken in de K7
Bij marcel v tv museum staat dat aangegeven hoe je dat doet
Video is ook andere bandbreedte en minder beeldlijnen dan normale uitzendig
Een recentere beeldbuis toestel geeft wel goedweer.
Kans dat het dan wel werkt
Succes
René

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door kris @, Gent België, 23.01.2022, 12:31 (823 dagen geleden) @ René1968

Hallo Gert
Misschien kan het handig zijn de aanpassing voor video weergave te maken in de K7
Bij marcel v tv museum staat dat aangegeven hoe je dat doet
Video is ook andere bandbreedte en minder beeldlijnen dan normale uitzendig
Een recentere beeldbuis toestel geeft wel goedweer.
Kans dat het dan wel werkt


dat gaat er helaas niets aan veranderen :-)

die aanpassing (van Marcels TV museum) is voor de H-tijdbasis. Met name verkorten vd tijdsconstante van het PLL filter (zgn vliegwielschakeling) in de H oscillator, zodanig dat de jitter van VHS, Beta, VCC gevolgd kan worden. Anders gaat het beeld "zwabberen" met een opname die ouder is dan 5 minuten of bij weergave openomen door een andere VTR .

Overigens, even een hardnekkig misverstand rechtzetten, video heeft uiteraard evenveel beeldlijnen dan een normale TV uitzending, maar minder resolutielijnen.. en daar hoef je niks voor te doen.
het allerlastigste probleem voor video was de 4,433 op de juiste frequentie houden, ondanks de jitter van de tape. Maar dat issue wordt in de video zelf aangepakt via een vrij complexe schakeling. Als ik me niet vergis was Philips de eerste die composiet opgenomen video in kleur wist weer te geven via zo een ingebouwde correctieschakeling, de VCR1500.

HDMI scart converter geen kleur op erg oude buizen tv

door Gert Wouters @, 23.01.2022, 13:16 (823 dagen geleden) @ kris

En de K7 is zelfs aangepast voor video :-D .
Maar goed, mocht dat nu de enige oude tv zijn die ik had, dan kan ik wat gaan klooien in de tv. Er staan in die ruimte 10 stuks opgesteld. De KM1 kan er nog het beste mee overweg. Tv's gaan aanpassen is in mijn geval geen oplossing.

Blijkbaar bestaan er ook converters van Marmitek. Toevallig zo eentje in bezit die eigendom is van de man die de 23TX420 hier heeft afgezet (zie m'n andere topic daarover).
Als ik dat eens aansluit lijkt het beeld op alle toestellen OK te zijn. Vanavond daar eens mee proefspelen en kijken of dat goed blijft. Dan zal ik snel zo'n Marmitek doosje aanschaffen. Voor die paar tientjes dat het kost...

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum