Siemens Spezial-Super 51 brom

Beste forumgebruikers,

Ik ben momenteel bezig met een Siemens Spezial-Super 51 type SB 502 W.
Deze radio werkt inmiddels weer helemaal.

Alleen er zit een best wel hinderlijke brom in.
Wat kan deze brom veroorzaken?

-de voedingselco's zijn al vervangen.
-alle zwarte condensatoren zijn ook al vervangen

Reageer op dit bericht

1106 keer gelezen

Voor of eindversterker buis ? gloeidraad / kathode lek ?

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

979 keer gelezen

Is het een 50Hz of 100Hz brom (checken met oscilloscoop)?

Willem

Reageer op dit bericht

987 keer gelezen

[image]

Dit signaal heeft een periodetijd van 10ms dus 100 Hz

Reageer op dit bericht

888 keer gelezen

Afgezien van het signaal, dat ik niet zie als rimpel op een elco, moet het niet 100, maar 50Hz zijn, Er vindt namelijk enkelzijdige gelijkrichting plaats. Van de dubbeldiode AZ41 zijn de anodes doorverbonden, Je meet wel wat, maar weet niet wat het voorstelt.
Waar heb je de scope aangesloten en stond de ingang op de stand AC of DC en wat was de tijdbasis per divisie?

Reageer op dit bericht

826 keer gelezen

Ik heb mijn scoop aangesloten aan de luidspreker. en de min aan het chassis
daarmee krijg ik het volgende beeldje
[image]
[image]
[image]
[image]

Reageer op dit bericht

797 keer gelezen

Dit signaal heeft een periodetijd van 10ms dus 100 Hz

En staat de fijnregeling van de tijdbasis dan in de stand CAL?
Volgens de foto's niet.

Willem

Reageer op dit bericht

768 keer gelezen

Moeten die daar op staan dan?
Ben nog beginner en al helemaal als het op een oscilloscoop aankomt.

Dan heb ik dit beeldje
[image]

Reageer op dit bericht

778 keer gelezen

Moeten die daar op staan dan?

Ja, dat moet als je tenminste een echte meting van de frequentie en de amplitude wilt doen.
Uit het oscilloscoopbeeld volgt dat de frequentie 50Hz is (f=1/t) en Vpp 480mV.

Groet,

Willem

Reageer op dit bericht

744 keer gelezen

ja, dat klopt. heb inmiddels ook gezien dat het 50Hz is.
Wist niet dat de die knopjes in die stand moest hebben.

Maar nu wordt het volgende punt, de brom verhelpen.

Reageer op dit bericht

747 keer gelezen

Kloppen de voedingsspanningen (multimeter) en wat voor rimpelspanning meet je daar met je oscilloscoop?
Tip: ingang oscilloscoop op AC en meten met x10 verzwakker probe.

Willem

[image]

Reageer op dit bericht

737 keer gelezen

Dit is de rimpel die ik zie
[image]
[image]

Reageer op dit bericht

768 keer gelezen

Mooi, circa 550mVtt als er met een x10 probe gemeten is.
Maar bij welke gelijkspanning is dit gemeten: 260V of 221V?
En hebben die spanningen ook die waarden, klopt de -6V ook?

Willem

Reageer op dit bericht

753 keer gelezen

Het punt waar 260V moet staan, staat 294,5V en het volgende beeldje.
[image]
De plek waar 221 volt hoort te staan, staat 275,8V. Met het volgende beeldje.
[image]
De plek waar -6,6V moet staan, staat -7,94V. Met het volgende beeldje.
[image]

Reageer op dit bericht

720 keer gelezen

De eerste foto hier zie ik:
Variabel staat op CAL
time/div staat op 10 msec.

[image]

Een periode van het signaal is twee divisies, (twee hokjes breed).
Een periode is dus 20msec, hetgeen bij een frequentie van 50Hz hoort.
Met de knop position, kun je het scopebeeld naar links of rechts verschuiven. Als je nu een markant punt in het signaal gelijk zet met een van de vertikale lijnen op de buis, kun je gemakkelijker aflezen hoeveel div een signaal heeft.
De stand AC onderaan noem ik de gemakkelijke stand, omdat het beeld dan meestal in het midden staat. Evenwel ben je de DC component kwijt. Je kunt dus niet bepalen of het signaal wat je ziet groot of klein is ten opzichte van de gelijkspanning waarop het gesuperponeerd is.
Als ik kijk naar de stand van de verzwakker, dan is het signaal 6 div x 0,5 volt, is 3 volt. Gebruik je een 10:1 probe, dan is het zomaar 30 Volt. Ik weet niet waar de probe aangesloten zit, maar 3 volt (rimpel?) of zelfs 30 volt hoort niet in het toestel thuis

Reageer op dit bericht

717 keer gelezen

Ja, ik heb gemeten met een 10:1 probe.
De ground zit aan het chassis.
En de probe he ik aangelote op de punten waar in het schema de spanningen bij vermeld staan.
Dus aan de positieve kanten van de elco's

Reageer op dit bericht

714 keer gelezen

Alle gemeten spanningen zijn aan de hoge kant, ook als je rekening houdt met een netspanning van 230V in plaats van 220V.
Welke rimpelspanning meet je op het punt waar de pijl in de tekening heen wijst?

Willem

[image]

Reageer op dit bericht

702 keer gelezen

Dit is de rimpel op de plek van de pijl.
Dit is met een 1:1 probe.

als ik nog een extra 50uF elco over de eerste heen zet word de amplitude 2 hokjes in plaats van 3.
doe ik dit bij de 2e (rechts in het schema) veranderd er niets.

[image]

Reageer op dit bericht

711 keer gelezen

Ik tussen de 2 gloeidraad aansluitingen 35V.
Als ik in mijn buizenboek kijk hoort dit 4 V te zijn.
Dat is wel een groot verschil, lijkt mij ook niet goed voor de buis

Reageer op dit bericht

689 keer gelezen

Ik tussen de 2 gloeidraad aansluitingen 35V.
Als ik in mijn buizenboek kijk hoort dit 4 V te zijn.

De meeste buizen verdragen hooguit (en zeker niet al te lang) iets van 2 -2,5 x de nominale gloeispanning.
Als er werkelijk 35 V overheen zou staan was het een flitsbuis geweest.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

669 keer gelezen

Heb nog eens na gemeten,
Mar inderdaad toch 4 volt.
Heb nu een andere AZ41 in de radio geprobeerd
220V op de plek waar 221 moet staan.
en 235V op de plek waar 260V hoort te staan.

Reageer op dit bericht

677 keer gelezen

Heb nu een andere AZ41 in de radio geprobeerd
220V op de plek waar 221 moet staan.
en 235V op de plek waar 260V hoort te staan.

Tja, dan is die buis slechter dan zijn voorganger die meer spanning afgaf...
Ik zou dus de eerste buis weer terugzetten.
Wat de spanning op het punt van de pijl betreft: je meet daar met een 1:1 probe een rimpelspanning van circa 250mVtt, die spanning is veel te laag nog even los van het feit dat je de schakeling belast (1Mohm over 200k als je de 135 ohm verwaarloost) .
In een normale schakeling zou je 0Vpp verwachten maar hier heeft Siemens een truc uitgehaald.
Er wordt op het stuurrooster van de EL41 een bromspanning gezet die in tegenfase is met die op de anodespanning. Bij een juiste dimensionering zullen die twee elkaar opheffen.
Philips deed vroeger al zoiets met uitgangstrafo's met een anti-brom wikkeling maar daar zal wel een patent op rusten.
Ik vermoed nu dat de condensatoren van 0.1uF in het neg. roostersp. circuit lek zijn en/of de twee weerstanden van 200k sterk zijn verlopen en/of dat de EL41 aan het eind van zijn latijn is en te weinig versterkt.

Een mooie taak voor jou om dat uit te zoeken.

Willem

Reageer op dit bericht

688 keer gelezen

Zo te zien is de weerstand welke aan het stuurr.zit 800 k.
And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Reageer op dit bericht

665 keer gelezen

Als ik de EL41 wissel met eentje uit een ander toestel dan houdt ik de brom.
De weerstand 800K e 200K meten goed.
De 0,1uF condensatoren los gehad aan 1 kant en met een nieuwe 0,1uF overbrugt.
Dit had geeft effect, de brom blijft nagenoeg hetzelfde.

Reageer op dit bericht

637 keer gelezen

Isolatiering onder elco vergeten? Voor zover die er wel was voor de recap, e.e.a. t.b.v. evt de negatieve voorspanning.

Reageer op dit bericht

925 keer gelezen

Ik heb de nieuwe elco's onder het chassis gemonteerd.
De oude heb ik zo gelaten als ze waren.
Heb alleen de draden losgehaald en aan de nieuwe elco's gesoldeerd

Reageer op dit bericht

887 keer gelezen

Hallo
Heb je bij de tweede elco de min aan aarde gesoldeerd of aan de mantel van de oude elco want daar moet hij namelijk aan zitten, de tweede eco is geisoleerd van aarde gemonteerd .
mvg Will

Reageer op dit bericht

856 keer gelezen

[image]

heb hem op de plek van de oranje stip er aan gesoldeerd

Reageer op dit bericht

901 keer gelezen

en waar maakte je de andere poot van de elco aan vast?

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Reageer op dit bericht

839 keer gelezen

Let er op dat de beide voedingselco’s met de - aan verschillende punten liggen. De elco direct achter de gelijkrichter ligt met de - via de weerstand van 125 Ohm aan massa, de tweede elco ligt met de - direct aan massa. Leg je allebei de - polen aan de weerstand of aan massa dan ontstaat ook brom.
Deze weerstand verzorgt het negatief voor de EL41.
Ietwat vreemde schakeling van de voeding: Enkelfasige gelijkrichting en de AZ41 zit anders geschakeld dan gebruikelijk.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

829 keer gelezen

De 2 nieuwe elco's zijn aangesloten zoals ze in het schema staan van de radio

Reageer op dit bericht

787 keer gelezen

-alle zwarte condensatoren zijn ook al vervangen

Haal eens de condensator aan het stuurrooster van de voorlaatste buis los.
De eaf42..

Reageer op dit bericht

774 keer gelezen

Bedoeld u dan deze condensator?
[image]

Reageer op dit bericht

796 keer gelezen

Deze bedoel ik.

Het kan fout gaan als er een verkeerd type c wordt gemonteerd of de c is te dicht bij bv chassis gemonteerd.
Een nieuwe c moet vrij en met de kortst mogelijkste verbinding worden gemonteerd.
Haal hem maar eens los bij de eaf42.
U weet dan meteen of het een probleem is het laagfrequent.

Reageer op dit bericht

762 keer gelezen

Maak eens de koppelcondensator van 10 nF naar het stuurrooster (pen 6) van de EL41 los en controleer dan of de brom verdwenen is. Als de brom nu weg is, zit de fout voor de eindtrap. Controleer ook eens of er brom is als je de EAF42 die voor de EL41 geschakeld is er uit neemt. Is de brom dan ook weg, dan ontstaat de brom in of voor de de EL41.
Is de brom er nog als je de EAF42 er uit trekt en is die weg als je de koppelcondensator losmaakt, dan zit er brom op voeding van de EAF42. De onderkant van de anodeweerstand van de EAF42 zit met een condensator van 0,1 uF aan massa. Controleer die condensator. Heeft die de goede waarde?
Sluit het stuurrooster van de EAF42 eens kort naar massa. Als de brom dan weg is wordt die ergens opgepikt.

Op de anodespanning voor de EL41 mag best wat brom zitten, door de hoge inwendige weerstand van de EL41 heb je daar geen last van, mits de schermroosterspanning bromvrij is. Heb je al gemeten met de scoop op de onderzijde van de lekweerstand of het stuurrooster van de EL41? Daar mag je in elk geval geen brom hebben.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

665 keer gelezen

Na het los halen van de koppelcondensator naar de EL41. is er nog steeds brom.

Als ik de EAF42 eruit haal. Nog steeds brom.

Als ik het stuurrooster naar massa kortsluit is de brom wel kleiner op de scoop. Maar hij is zeker niet weg.

Reageer op dit bericht

664 keer gelezen

Het wordt steeds meer duidelijk dat de brom ontstaat omdat de hoogspanning niet goed afgevlakt wordt. Ik vraag me dan ook af of er geen bedradingsfout is gemaakt bij het verwisselen van de Elco's.

Jan

Reageer op dit bericht

657 keer gelezen

Het wordt steeds meer duidelijk dat de brom ontstaat omdat de hoogspanning niet goed afgevlakt wordt. Ik vraag me dan ook af of er geen bedradingsfout is gemaakt bij het verwisselen van de Elco's.

Jan

Of........is heel simpel een van de nieuwe elco's niet 100%. Het valt mij op dat er heel veel aandacht wordt besteed aan de opbouw van het scoopbeeld, maar dat vaak de meest simpele controles worden vergeten... ;-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Reageer op dit bericht

664 keer gelezen

Het valt mij op dat er heel veel aandacht wordt besteed aan de opbouw van het scoopbeeld, maar dat vaak de meest simpele controles worden vergeten...

TS sloot wel een scope ergens aan, en zag wat, maar kon daar niets van maken.
Ik heb hem in een voorbeeld aangegeven, hoe hij de frequentie van een signaal kan bepalen en de amplitude. Dat is toch wel iets wat je moet weten en leren bij het opgaan met een scope.
Als je alleen een rimpel ziet en je kent de bijhorende waardes niet, dan weet je nog niets. Een sinus van 50 Hz of een van 126 KHz ziet er op de scope precies eender uit, Maar de knoppen geven wel een andere waarde aan!
Let eens op de reactie: "Moet die knop dan op CAL staan?"
Maar al doende leert men toch?

Reageer op dit bericht

673 keer gelezen

De elco's zijn aangesloten zoals in het schema staat.

Als een van de elco's niet goed was geweest, had ik dat toch gemerkt als ik ze overbrugde met een andere elco?

Ik weet wel een beetje hoe ik met een scoop moet werken (periodetijd bepalen enz.) maar op school is de scoop wat nieuwer, dus ook anders qua instellingen.

Reageer op dit bericht

662 keer gelezen

Hoe is de staat van de solderingen (eindtrap) met het chassis?
Gebrekkige of "koude lassen" kunnen ook brom veroorzaken.
Ik zou alle verbindingen (vanaf de volume potentiometer) met aarde of chassis eens goed doorsolderen.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

653 keer gelezen

Ik zou alle verbindingen (vanaf de volume potentiometer) met aarde of chassis eens goed doorsolderen.

Met als gevolg dat overal aan gesoldeerd is :BAD:

Koude lassen kun je goed zien. Zonder meer alle massa verbinden overnieuw solderen lost het probleem niet op.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

637 keer gelezen

Met als gevolg dat overal aan gesoldeerd is

Tja, met een juist ingestelde soldeerbout zie je alleen een nieuwe, blinkende soldering. :-)
Een koude las zie je misschien wel maar een gebrekkige verbinding met chassis door oxidatie, ouderdom of roestig chassis moeilijker.
Zo heb ik laatst nog een brom opgelost in een Silvertone radio.
Je kunt het natuurlijk ook meten met een ohmmeter.
Oxidatie tussen de huls van een voedingselco en het aardcontact of chassis geeft ook brom.
Moer lossen, elco een beetje draaien en de moer vastzetten, lost het probleem meestal op.

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

664 keer gelezen

De elco's zijn met andere zwevend onder het chassis gemonteerd.
Dus het verdraaien helpt weinig denk ik.

Heb nu een aantal soldeerverbindingen nagelopen.
De brom op het stuurrooster van de EL41 is vele malen kleiner nu.
De Brom bedraagt daar nog 60mVpp.
Als ik de 5nF condensator met de schakelaar met ground verbind,
dan is de brom nog maar 10mVpp.
Maar dan klinkt het geluid ook weer niet goed.

Reageer op dit bericht

646 keer gelezen

Als een van de elco's niet goed was geweest, had ik dat toch gemerkt als ik ze overbrugde met een andere elco?

Dat klopt niet.
Als een elco lek is los je dat niet op door er een andere bij te plaatsen.
Oude vervangen elco’s dus altijd afkoppelen en ook niet als soldeersteuntje gebruiken.
Gebruik je de oude massa aansluiting wees er dan zeker van dat er geen corrosie is tussen elco en chassis.

Reageer op dit bericht

644 keer gelezen

Ik heb dit ooit een keer gehad. Elco loshalen eventuele metalen ring ook. Met glasvezelpen schoongeboend aan alle kanten. Vervolgens zeer dun filmpje vaseline erop gedaan monteren en brom was weg.

--
groet Sander
[image]

Reageer op dit bericht

600 keer gelezen

Misschien pikt de uitgangstrafo wel brom op van de voedingstrafo. Is deze trafo origineel en zit hij nog op z'n plaats?

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

652 keer gelezen

Voor zover ik zie en weet, is dit de originele trafo op de originele plek

Reageer op dit bericht

653 keer gelezen

De elcos nogmaals overbrugd. Deze keer wel zoals het hoort.
Deze zijn goed, of de ander moet ook nog stuk zijn.

Wel heb ik nog een 0,1uF condensator gewisseld.
De brom is nu weg, of ik noet mijn oor in de luidspreker plaatsten. Maar mijn vader hoort het niet.

De rimpel op de gelijkspanning bedraagt na de 1e elco nog steeds zo'n 20Vpp.
Na de 2e elco 1,2Vpp.
Ook zijn de spanning nog steeds vorm te hoog. 292 en 277 volt, daar waar in het schema 260 en 221 volt staat.
Moet ik daar nog wat aan veranderen?
Wat zijn de gevolgen?
En wat moet ik dan veranderen?

Reageer op dit bericht

619 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

Siemens Spezial-Super 51 brom (Techniek Radio/TV)