Stereodecoders afregelen (Techniek Radio/TV)

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 18.12.2021, 12:07 (857 dagen geleden)

Hallo’ ik heb een 5 tal Stereodecoder van Philips waaronder 2 voor insteek in de laatste buizenradios. Elcoos zijn vervangen maar deze zijn ontregeld en heb geen mogelijkheid of app om deze af te regelen. Is er mischien iemand sie dit (mits vergoeding)kan en wil doen? Deze opsturen is geen probleem

Stereodecoders afregelen

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 18.12.2021, 12:25 (857 dagen geleden) @ Erwin goossens

Het is het beste om deze decoders af te regelen in de radio, waar hij bij hoort. Je kunt ze anders niet echt nauwkeurig afregelen en dat is wel nodig, wil je een beetje kanaalscheiding krijgen en het stereo indicatielampje goed laten functioneren. Je kunt misschien van iemand een stereo-encoder met uitschakelbare piloottoon van iemand lenen, want die heb je wel nodig.

Stereodecoders afregelen

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 18.12.2021, 14:20 (857 dagen geleden) @ castafiore2010

Dat zou het makkelijkste zijn helaas heb ik van Stereodecoder afregelen niet veel kaas gegeten :-(

Stereodecoders afregelen

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 18.12.2021, 14:30 (857 dagen geleden) @ Erwin goossens

Je kunt de afregelvoorschriften van diverse toestellen en decorders vinden in de schematheek van de NVHR. Een stereo-encoder sluit je aan op de antenne-ingang van het toestel. Op de recorder-uitgangen van het toestel sluit je een tweekanaals scoop aan. Op de encoder vind je schakelaar voor links signaal en rechts signaal en piloottoon aan of uit. Dan is het een kwestie van kijken, wat er gebeurt. Meestal is het verdraaien van een instelpotmetertje alles wat nodig is. Van spoelkernen moet je afblijven. Verwacht geen wonderen van dit soort matrix-decoders, de kanaalscheiding is matig en over de fasegelijkheid van beide kanalen moeten we het maar helemaal niet hebben. Succes met het klusje!

Stereodecoders afregelen

door Oldtimer @, Oegstgeest, 18.12.2021, 20:05 (857 dagen geleden) @ castafiore2010

Je kunt de afregelvoorschriften van diverse toestellen en decorders vinden in de schematheek van de NVHR.

En in de bibliotheek van dezelfde vereniging kan je onderstaand boekje gratis downloaden.

Willem

[image]

Stereodecoders afregelen

door soundman2 @, Wouw, 18.12.2021, 23:02 (857 dagen geleden) @ castafiore2010

Je kunt de afregelvoorschriften van diverse toestellen en decoders vinden in de schematheek van de NVHR. Een stereo-encoder sluit je aan op de antenne-ingang van het toestel.

Kan ook op de ingang van de decoder!

Op de recorder-uitgangen van het toestel sluit je een tweekanaals scoop aan. Op de encoder vind je schakelaar voor links signaal en rechts signaal en piloottoon aan of uit. Dan is het een kwestie van kijken, wat er gebeurt.

Kanaalscheiding kun je gewoon meten met een voltmeter, het is geen kijkwerk.

Meestal is het verdraaien van een instelpotmetertje alles wat nodig is.

Dat zit meestal alleen in de PLL decoders.

Van spoelkernen moet je afblijven.

Vertel er dan ook bij waarom. Afgestemde kringen kunnen door allerlei omstandigheden veranderen, waardoor ze niet optimaal functioneren.

Verwacht geen wonderen van dit soort matrix-decoders, de kanaalscheiding is matig en over de fasegelijkheid van beide kanalen moeten we het maar helemaal niet hebben.

Ik heb pas nog een aantal matrixdecoders afgeregeld (B&O) en de kanaalscheiding was ruim 30dB. Ik weet dat er veel betere decoders zijn, maar met 30dB is het stereobeeld helemaal niet onaardig.

Succes met het klusje!

Ik krijg het idee dat je nooit een decoder hebt gerepareerd of afgeregeld en dat je het eveneens aan de juiste middelen ontbreekt.

Stereodecoders afregelen

door MarcelvdG @, 19.12.2021, 07:35 (856 dagen geleden) @ soundman2

Je kunt de afregelvoorschriften van diverse toestellen en decoders vinden in de schematheek van de NVHR. Een stereo-encoder sluit je aan op de antenne-ingang van het toestel.

Kan ook op de ingang van de decoder!

Verwacht geen wonderen van dit soort matrix-decoders, de kanaalscheiding is matig en over de fasegelijkheid van beide kanalen moeten we het maar helemaal niet hebben.


Ik heb pas nog een aantal matrixdecoders afgeregeld (B&O) en de kanaalscheiding was ruim 30dB. Ik weet dat er veel betere decoders zijn, maar met 30dB is het stereobeeld helemaal niet onaardig.

Succes met het klusje!

Ik krijg het idee dat je nooit een decoder hebt gerepareerd of afgeregeld en dat je het eveneens aan de juiste middelen ontbreekt.


Als je het signaal direct op de decoder zet, kun je niet compenseren voor de afval van het middenfrequentfilter. Als het mogelijk is om de amplitude van het L - R-signaal bij te regelen, kun je dan ook beter het signaal door het hele signaalpad laten lopen . Als dat toch niet mogelijk is, maakt het niet uit.


Ik heb overigens ook nog nooit een stereodecoder afgeregeld, ik heb er alleen eentje herontworpen, een moderne stereodecoder op een chip waarvan er enkele miljoenen gemaakt zijn.

Stereodecoders afregelen

door soundman2 @, Wouw, 19.12.2021, 12:37 (856 dagen geleden) @ MarcelvdG

Als je het signaal direct op de decoder zet, kun je niet compenseren voor de afval van het middenfrequentfilter. Als het mogelijk is om de amplitude van het L - R-signaal bij te regelen, kun je dan ook beter het signaal door het hele signaalpad laten lopen . Als dat toch niet mogelijk is, maakt het niet uit.


Hoe zou je de de afval van een MF versterker in de decoder moeten compenseren?
Als de bandbreedte van de MF versterker te klein is (geworden), dan zal de S informatie verloren gaan en is een goede decodering niet meer mogelijk.

Ik heb overigens ook nog nooit een stereodecoder afgeregeld, ik heb er alleen eentje herontworpen, een moderne stereodecoder op een chip waarvan er enkele miljoenen gemaakt zijn.


De huidige PLL stereodecoders zij verre weg superieur aan de oudere ontwerpen. Evenwel was het in de jaren 70 geen optie om een PLL decoder helemaal discreet op te bouwen en dan ook nog een reële prijs te kunnen vragen voor een consumententoestel

Stereodecoders afregelen

door kris @, Gent België, 19.12.2021, 14:46 (856 dagen geleden) @ soundman2

Hoe zou je de de afval van een MF versterker in de decoder moeten compenseren?
Als de bandbreedte van de MF versterker te klein is (geworden), dan zal de S informatie verloren gaan en is een goede decodering niet meer mogelijk.

bedoel je met S het sideband signaal of het som signaal?

feit is dat de juiste balans tussen het som en verschil signaal na uitzenden en ontvangen steeds een beetje "verstoord", uit balans, geraakt.
dat heeft wat invloed op de overspraak, en daarom vind je op heel wat inbouwdecoders één naregeling, om de overspraak zo laag mogelijk in te stellen. Nu is het geen drama als je dat niet doet.

het idee van de naregeling is dat je zonder deze "teveel" stereo krijgt (er komt dan -L in het +R kanaal en omgekeerd. de naregeling mengt dus in meer of mindere mate L en R (afhankelijk van hoe je het instelt) om weer een juist R en L te bekomen.

Stereodecoders afregelen

door soundman2 @, Wouw, 19.12.2021, 16:20 (856 dagen geleden) @ kris

Het S signaal is het AM gemoduleerde L-R audio, met onderdrukte draaggolf.

Stereodecoders afregelen

door MarcelvdG @, 19.12.2021, 15:27 (856 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door MarcelvdG, 19.12.2021, 15:40

Als je het signaal direct op de decoder zet, kun je niet compenseren voor de afval van het middenfrequentfilter. Als het mogelijk is om de amplitude van het L - R-signaal bij te regelen, kun je dan ook beter het signaal door het hele signaalpad laten lopen . Als dat toch niet mogelijk is, maakt het niet uit.

Hoe zou je de de afval van een MF versterker in de decoder moeten compenseren?
Als de bandbreedte van de MF versterker te klein is (geworden), dan zal de S informatie verloren gaan en is een goede decodering niet meer mogelijk.

Dat klopt natuurlijk, maar stel je voor dat je een FM-stereoradio hebt waarvan het middenfrequentfilter precies zo werkt als het ontworpen is. Dan nog zal de overdracht van het middenfrequentfilter geleidelijk een beetje aflopen als je van het midden naar de randen van het kanaal gaat. Het gaat mij om het compenseren van het effect dat dat op de kanaalscheiding heeft.

Bij grote frequentiezwaaien en relatief hoge modulerende frequenties draagt het middenfrequentfilter bij aan de vervorming van de radio (want de relaties tussen de Besselcomponenten worden door het filter verstoord). Filters met een nette fasekarakteristiek in de doorlaatband veroorzaken minder audiovervorming dan filters die geen nette fasekarakteristiek in de doorlaatband hebben - waarom dat is weet ik overigens ook niet precies. Analoge filters met een nette fasekarakteristiek zijn of erg ingewikkeld (steil filter plus fasecorrectienetwerk), of ze hebben een slap afvallende overdracht die dus in de doorlaatband al wat inzakt. Meestal gebruikt men die laatste variant.

Wanneer de frequentiezwaai klein is vergeleken met de modulerende frequentie, komt de afval van het middenfrequentfilter 1:1 in het multiplexsignaal terecht (althans wanneer de amplituderespons van het filter symmetrisch is en de faserespons niet al te woest is). Als de zwaai klein is vergeleken met de modulerende frequentie, bestaat het FM-spectrum uit de draaggolf, een paaltje op de modulerende frequentie boven de draaggolffrequentie en een paaltje op de modulerende frequentie onder de draaggolffrequentie, de andere componenten zijn te verwaarlozen. De amplitudes van die paaltjes zijn ongeveer gelijk aan de draaggolfamplitude maal de helft van de frequentiezwaai gedeeld door de modulerende frequentie. Worden die paaltjes boven en onder de draaggolf bijvoorbeeld 1 dB verzwakt door het middenfrequentfilter, dan heb je het signaal dat hoort bij een 1 dB zachtere modulatie, en heb je na demodulatie dus ook een 1 dB te zacht signaal.

Wanneer de zwaai niet klein is vergeleken met de modulerende frequentie, dan wordt het allemaal erg ingewikkeld, maar als het gelukt is om het middenfrequentfilter zo te ontwerpen dat het weinig aan de vervorming bijdraagt, dan moet de invloed van de filterafval ongeveer hetzelfde zijn als wanneer de zwaai klein is vergeleken met de modulerende frequentie. Een signaalafhankelijke overdracht zou immers duiden op niet-lineair gedrag en dus vervorming opleveren.

Stel dat je de kanaalscheiding meet met een modulatiefrequentie van 1 kHz. Bij 1 kHz van de centrale frequentie zal het middenfrequentfilter minder afgevallen zijn dan bij 37 kHz en 39 kHz van de centrale frequentie, dus het links - rechts-signaal zal wat te zwak zijn vergeleken met links + rechts. Als het bijvoorbeeld 0,5 dB scheelt, beperkt dat de kanaalscheiding tot 30,82 dB, als het 1 dB scheelt, beperkt het de kanaalscheiding tot 24,81 dB. Dat valt te verhelpen door links - rechts een beetje op te halen.

Stereodecoders afregelen

door soundman2 @, Wouw, 18.12.2021, 22:55 (857 dagen geleden) @ castafiore2010

Het is het beste om deze decoders af te regelen in de radio, waar hij bij hoort. Je kunt ze anders niet echt nauwkeurig afregelen en dat is wel nodig, wil je een beetje kanaalscheiding krijgen en het stereo indicatielampje goed laten functioneren. Je kunt misschien van iemand een stereo-encoder met uitschakelbare piloottoon van iemand lenen, want die heb je wel nodig.

Dit verhaal lijkt me onzin. Het enige wat nog kan zijn, is dat het aangeboden signaal uit de detector te klein is, maar dat kun je de decoder niet aanrekenen.

Stereodecoders afregelen

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 18.12.2021, 23:15 (857 dagen geleden) @ soundman2

Ik kan hier toch moeilijk een totale handleiding voor het afregelen van stereodecoders gaan geven; het zijn maar een paar hints. Natuurlijk moet het signaal dat de decoder aangeboden krijgt goed zijn en daarvoor is het belangrijk, dat bandfilters en ratiodetector goed afgeregeld zijn (vandaar mijn opmerking hem in de radio te laten). Het gaat hier om Philips decoders, met slechte printjes, printbanen, die snel loslaten en spoelkerntjes waar je als leek vooral af moet blijven en meneer is leek als ik het goed begrijp. Ik zou zeggen, stel meneer Goossens voor om u zo'n decodertje op te sturen en regel het even voor hem af - u bent blijkbaar de vakman, die hij zoekt.

Stereodecoders afregelen

door soundman2 @, Wouw, 18.12.2021, 23:24 (857 dagen geleden) @ castafiore2010
Bewerkt door soundman2, 18.12.2021, 23:41

Ik zou zeggen, stel meneer Goossens voor om u zo'n decodertje op te sturen en regel het even voor hem af - u bent blijkbaar de vakman, die hij zoekt.

Geen punt hoor! Dat heb ik al meer gedaan. Ik heb het zeker niet gehad over "eventjes" afregelen. Ik ken de Philips decoders wel. Overigens als je het goede gereedschap gebruikt, dan zijn ook de Philips printjes prima te herstellen. Ik durf hier te beweren, dat de meeste printjes kapot gesoldeerd worden, door het ongefundeerd uitwisselen van onderdelen met een soldeerbout, waarvan de temperatuur op maximum staat (400 graden), omdat men niet weet hoe een oude soldeerlas zonder flux los te maken.
Evenwel waak ik er voor dat ik al mijn vrije tijd ga steken in het repareren van allerlei zaken, vaak om niet, terwijl het uiteindelijk "voor de handel" blijkt te zijn.
Op het transistorforum heb ik al een keer een stukje uit het Philips serv-o-mecum als pdf aangeboden. Het is erg leerzaam en op verzoek nog steeds beschikbaar.(per PM)

Stereodecoders afregelen

door kris @, Gent België, 19.12.2021, 00:29 (857 dagen geleden) @ castafiore2010

Meestal is het verdraaien van een instelpotmetertje alles wat nodig is. Van spoelkernen moet je afblijven. Verwacht geen wonderen van dit soort matrix-decoders, de kanaalscheiding is matig en over de fasegelijkheid van beide kanalen moeten we het maar helemaal niet hebben. Succes met het klusje!

Even de puntjes op de I zetten.

die Philips decoders zijn geen matrix maar schakeldecoders. ze behoren idd niet tot de beste door afwezigheid van filtering op de uitgang, en zijn heel gevoelig op fouten op de piloottoon (= al wat er voor komt, lineariteit vd ratiodetector en mf) dus de hele radio moet ok zijn voor er wat moois uit de decoder kan komen. maar in principe zijn ze radio onafhankelijk. Nu staat na 50 jaar geen enkel MF nog zoals het ooit was, dat maakt het idd niet beter op.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum