meetzender GM2882 modulatie (Techniek Overig)

door Stefmac † @, Edam, 27.10.2021, 20:17 (911 dagen geleden)

Nu heb ik de GM2882 weer mooi aan de praat en ik sta verbaasd van het stabiele signaal dat er uit komt. Staat nu al een tijd op 4.000.168 MHz. Maar nu het probleem waar ik mee kom .. als ik het gemoduleerde signaal (400 Hz) bekijk valt me op de te toppen van het gemoduleerde 4 Mhz signaal niet helemaal tegenover elkaar staan. Dus ik zou verwachten dat de toppen van de omhulling precies tegenover elkaar staan. Niet dus .. niet veel verschillend en ik denk dat bij metingen aan een ontvanger met het gemoduleerde signaal er geen problemen zullen optreden ook al omdat de detector van de ontvanger één helft gebruikt.
Modulatie signaal uit een EF6 is een keurige sinus evenals het ongemoduleerde HF signaal.
Het mod.signaal wordt aangeboden op het vangrooster van de 2de EF50 (versterker) buis.
Wat denkt men ervan? Is dit een normaal signaal uit deze eenvoudige meetzender ?
Graag reactie, met dank.

[image]

meetzender GM2882 modulatie

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 27.10.2021, 21:50 (910 dagen geleden) @ Stefmac †

Het beeld moet vlekkeloos symmetrisch kunnen zijn. Het LF signaal wordt gemengd met het HF signaal via een trafo. Over de primaire S7 staat een condensator; als deze lekt leidt dit to faseverschillen, maar de fout kan hem ook zitten in de soldeerpunten op dit trafo'tje; zuig de oude tin weg en vervang dit door nieuw tin. Dit was destijds in de GM2882, die ik had de oorzaak van problemen bij de modulatie.
Succes bij het oplossen van de fout!

meetzender GM2882 modulatie

door Stefmac † @, Edam, 29.10.2021, 21:27 (908 dagen geleden) @ castafiore2010

met dank voor je reactie, maar jij doelt op een evt. niet goede werking van de 400 Hz oscillator. Inderdaad heb ik C20 vervangen omdat de aanwezige condensator lekte. Die geeft een pracht sinus af. Dus de oscillator 400 Hz stuurt de 2de EF50 aan op het vangrooster g3.
Ik zie geen verband tussen de verschuiving van positieve en negatieve toppen van het signaal.

meetzender GM2882 modulatie

door soundman2 @, Wouw, 28.10.2021, 09:57 (910 dagen geleden) @ Stefmac †
Bewerkt door soundman2, 28.10.2021, 10:44

Als je scope tweekanaals is, zou je het LF signaal ook weer kunnen geven. Mogelijk zie je dan meer.
Op de foto die ik hier bij zet is het S signaal van een stereocoder. Het enige verschil is de onderdrukte draaggolf van een AM signaal. Het enkele spoor is de 1KHz modulatie.
De signalen vallen precies samen. (De foto is wat onscherp)
[image]

Als de signalen samenvallen is er vermoedelijk toch wat met de LF generator. (asymmetrisch)

In de volgende thread is er een discussie over een simpele meetzender TECH TE-20.
Daar is ook een foto van de generator van de helaas overleden John Hupse. Op die foto is het verschijnsel ook zichtbaar.
https://nfor.nl/index.php?mode=thread&id=250308

De foto
Ook hier is het modulatiesignaal jammer genoeg niet weergegeven.

[image]

meetzender GM2882 modulatie

door Stefmac † @, Edam, 29.10.2021, 21:22 (908 dagen geleden) @ soundman2

hier is ook een duidelijke verschuiving tussen de positieve toppen en negatieve toppen zichtbaar. Misschien moet ik me er maar niet te druk over maken. Heb de scope losjes gekoppeld
maar dat geeft geen verandering. Bedankt voor je tip.

meetzender GM2882 modulatie

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 28.10.2021, 11:36 (910 dagen geleden) @ Stefmac †

Lijkt me gewoon wat offset op het signaal. Probeer eens het signaal "uit de lucht" op te pikken. Dus de probe van de scoop op een kleine afstand het signaal laten oppikken. Dan zou het meer zoals dit moeten lijken:

[image]

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

meetzender GM2882 modulatie

door Stefmac † @, Edam, 29.10.2021, 21:47 (908 dagen geleden) @ Otto Tuil

Otto,
dat heb ik geprobeerd, maar los gekoppeld aan de scoop geeft geen zichtbaar signaal.
Het zal liggen aan de manier van moduleren op het vangrooster van de EF50 versterker buis. Dus leef ik er maar mee.

meetzender GM2882 modulatie

door Arjan Boomars @, Ouderkerk aan de Amstel, 28.10.2021, 11:58 (910 dagen geleden) @ Stefmac †

Hier een foto (van een foto) van mijn toestel.

Arjan

[image]

meetzender GM2882 modulatie

door Stefmac † @, Edam, 29.10.2021, 21:16 (908 dagen geleden) @ Arjan Boomars

Arjan, hier zie ik ook dat onder- en bovenkant van het signaal iets verschoven is. Ik denk trouwens dat het bij signaalmetingen in een ontvanger geen probleem zal zijn. Immers de detector van de ontvanger geeft slechts één helft door.
Castafiore geeft ook nog hints en wel naar C20 die over S7 staat. Deze heb ik reeds vervangen omdat de oude teerknol lekte. Maar dat gaat om de werking van de 400 Hz oscillator .. deze werkt uitstekend. Mooie sinus op de scoop.

meetzender GM2882 modulatie

door gerard ⌂ @, Zeist, 28.10.2021, 12:58 (910 dagen geleden) @ Stefmac †

De asymmetrie betekent alleen maar dat het signaal een LF component bevat. Simpelweg komt dus een klein beetje van de LF sinus door in je uitgangsbussen. Dit kun je inzien door in gedachten even een lijn te trekken die midden tussen je boven-omhullende en onder-omhullende ligt. Of het de bedoeling was van Philips om deze LF-doorsijpeling helemaal te voorkomen weet ik niet. Ik denk dat het vrij weinig kwaad kan in het gebruik. Want een reisje door de ether of door wat MF-kringen in een radiotoestel, zal die LF component niet overleven. Daarom denk ik, net als Otto, dat je signaal er via een HF koppeling of in een radiotoestel wel symmetrisch uitziet.

meetzender GM2882 modulatie

door Wolfgang @, 28.10.2021, 13:43 (910 dagen geleden) @ gerard

De asymmetrie betekent alleen maar dat het signaal een LF component bevat. Simpelweg komt dus een klein beetje van de LF sinus door in je uitgangsbussen.

Ja, dat denk ik ook.

Simple test:
Leg een hf-smoorspoel van pak weg 1mH paralel aan de uitgang van de meetzender dan zou het lf component verdwenen zijn.....

Gr. Wolfgang

meetzender GM2882 modulatie

door Stefmac † @, Edam, 05.11.2021, 20:28 (901 dagen geleden) @ Wolfgang

Wolfgang, helemaal goed. 1 mH over uitgang .. prima oplossing.
Heb ook nog filtertje geprobeerd in serie met uitgang. C 2700 pF, R 10 k.
Ook zelfde resultaat. Is de methode met condensator misschien meteen beveiliging tegen aansluiten meetzender op spanningsvoerend punt ? Geen DC op de verzwakker.

meetzender GM2882 modulatie

door Stefmac † @, Edam, 29.10.2021, 21:35 (908 dagen geleden) @ gerard

Gerard, eens met je verhaal, wel is het zo dat er natuurlijk LF in het HF signaal zit. Tenslotte is het een LF gemoduleerd signaal. Heb ik gelijk dat een radio ontvanger met een AM detector maar een heft van het gemoduleerde signaal door laat, afhankelijk van de diode in de detector ? En .. dat er dus helemaal geen probleem hoeft te zijn bij afregeling van de ontvanger ? Bedankt voor je meedenken.

meetzender GM2882 modulatie

door Harm Klaassens @, Breda, 28.10.2021, 16:51 (910 dagen geleden) @ Stefmac †

mijn GM2882 geeft hetzelfde modulatie beeld. Dit is inherent aan de modulatie methode via het vangrooster. Voor het afregelen van radio's maakt het geen bal uit.

meetzender GM2882 modulatie

door Stefmac † @, Edam, 29.10.2021, 21:44 (908 dagen geleden) @ Harm Klaassens

Kijk beste Harm, dat geeft weer moed. Wat jij aangeeft .. geen last van dit verschijnsel .. had ik zelf ook al wel bedacht. Heb ik toch een vraag .. hoe is bij jou de nauwkeurigheid van de frequentie aflezing over een bereik ? Dus frequentie op bijv. midden van de schaal goed ingesteld en dan aan begin en eind afwijkende aflezing van de schaal. Er is maar één afregel condensator en wel de toltrimmer. Het bereik 30 -- 60 Mhz lijkt me niet bepaald goed te werken, heb daar eigenlijk ook niet een voldoend meetapparaat voor. Voor mijn buisvoltmeter is het signaal te klein. (GM6001 Philips)

meetzender GM2882 modulatie

door Stefmac † @, Edam, 05.11.2021, 20:32 (901 dagen geleden) @ Harm Klaassens

Harm, tip van Wolfgang >> smoorspoeltje over uitgang werkt prima.
Vroeg nog hoe het is met de frequentie aflezing over een meetbereik.
Dus bijv. in midden van schaal goed ingesteld maar begin en eind schaal afwijkend.
Hoe is dat bij jouw meetzender?

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum