Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Ik heb nog wat 6L6 buizen in de metalen uitvoering. Toen ik de specificaties nog eens na ging zoeken, ontdekte ik, dat er van de metalen uitvoering verschillende uitvoeringen zijn. Maar hoe zijn die te onderscheiden? Ik vind voor de metalen uitvoering van RCA o.a. de volgende verschillen:
Anode dissipatie maximaal 19W of 24W.
Anode spanning maximaal 360V of 400V.
Uitgangsvermogen in klasse AB2 maximaal 47W of 60W.
Het gaat hierbij dus niet om de glazen uitvoeringen (daar zijn enorm veel verschillende versies van), maar om de metalen uitvoering van RCA.
Ik heb een datasheet bijgevoegd, waarin de 60W genoemd wordt (AB2 op 400V) voor de metalen uitvoering.
Ik heb ook een foto van mijn 6L6 buizen bijgevoegd. Zijn dezen nu de krachtigste uitvoering (24W/400V) of niet? (19W/360V). Ik ben benieuwd.

Piet

[image]

[image]

Reageer op dit bericht

1534 keer gelezen

Als je goed lees staat er "34 watt without the need off grid driving power"oftewel max 34 watt in klasse AB en 60 watt met "grid driving power".
60 watt dus in de kermisversterker schakeling met dezelfde buis.
Zo kan je ook 100 watt uit 2 EL34's krijgen,goed genoeg om een kermisattractie te beschreeuwen. :-)
Dit is een voorbeeld van een versterker die op die manier werkt:
https://www.rsp-italy.it/Electronics/Audio%20Schematics/Geloso/_contents/Geloso%20G60A%...
Hier zit nog een eindtrapje met een 6L6 voor de eindversterker om de stuurroosters met grof geweld aan te sturen,dit om het maximale vermogen uit de eindbuizen te persen.
Kan toch best wel aardig klinken maar lijkt mij toch alleen geschikt voor omroep doeleinden.

Henk

Reageer op dit bericht

1347 keer gelezen

Het is wel de buizen op Ze,n tenen zetten
met de stromen daar houden de AM ook van
als het maar Hart is mooi ???
en lang . ze blauwe ook vaak fluerocentie .radio actief ?
of zijn de donkeren gevaarlijk vandaar metaal ?
huub

Reageer op dit bericht

1246 keer gelezen

Henk en Huub,

Mijn vraag is niet wat de voor- of nadelen zijn van klasse AB2, maar hoe ik kan herkennen, wat de specificaties van mijn buizen zijn. De eerste datasheet, die ik heb laten zien, is uit 1937. Hier heb ik een tweede datasheet bijgevoegd. Daar is de maximale spanning verlaagd (360V) en ook het maximale vermogen in AB2 (47W). Deze datasheet is van 1954, maar gaat o.a. ook over dezelfde metalen uitvoeringen. De glazen uitvoering is ook vermeld, en eventuele afwijkende specificaties ook. Maar de metalen zijn in specificaties kennelijk verlaagd. Zoek de verschillen.... Hoe vind ik die?

Piet

[image]

Reageer op dit bericht

1232 keer gelezen

Bij 'Fixed Bias' is er geen cathode R waar spanning overheen valt.
Die -22,5 volt zou normaal van je B+ uit moeten komen, word hier extern toegevoerd.

Reageer op dit bericht

1487 keer gelezen

60 watt in B / 34 watt in AB
buizen zijn alle gelijk in specs
ik zal even verder zoeken, 1e datablad is nogal zuinig met gegevens,
kan je dat compleet presenteren?

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

1201 keer gelezen

Het bestand weergeven, lukt niet. Het is een pdf file. Maar hier is de link: 6L6 datasheet uit 1937
Op de laatste bladzijde staan de 400V/60W specificaties.

Piet

Reageer op dit bericht

1157 keer gelezen

rca RC-18 boek uit 1950 geeft 360 volt aan als max.te gebruiken anodespanning bij zowel bias als Rk.

Latere uitvoeringen stonden in fender gitaarversterkers op dik 500 volt. [image]

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

1146 keer gelezen

Een mogelijke verklaring is dat de metalen uitvoering wel 400 V kon hebben maar de glazen versie niet.

De RCA datasheet uit 1937 slaat nog uitsluitend op de all metal uitvoering. In de RCA manual RC-14 van 1940 slaat de datasheet ook op de G-versie. Pas dan gaat de maximale anodespanning van 400 V terug naar 360 V.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1150 keer gelezen

Ik ken geen datasheet voor de 6L6 die aangeeft dat de maximale anodedissipatie 24 Watt is. Ik ken wel datasheets voor de 6L6 die aangeven dat de maximale dissipatie van anode en schermrooster opgeteld 24 Watt is.

Maar in weer andere datasheets voor de 6L6 wordt voor de maximale anodedissipatie 19 Watt, en voor de maximale schermroosterdissipatie 2,5 Watt opgegeven. Dat is opgeteld slechts 21,5 Watt dus daar zit wel wat raars.

Bijgaande tabel uit de "Application Note on the Operation of the 6L6" (RCA, 1936, 13 pagina's) vermeldt dat de maximale anodespanning 400 V is voor toepassingen in klasse AB1 en AB2. Dit document is van juni 1936, dus zo'n beetje van het moment dat de 6L6 werd geïntroduceerd. Het lijkt me daarom erg onwaarschijnlijk dat er een versie van de 6L6 heeft bestaan waarvan de maximale anodespanning maar 360 V was.

Groet,
Robert

[image]

Reageer op dit bericht

1222 keer gelezen

Denk ook dat metaal militiare Dump is AM
G staat meen ik voor getint dus donker
dus gegevens AM miltiare dump opzoeken
Mischien is er een gelijk waardige CV nummer voor
huub

Reageer op dit bericht

1127 keer gelezen

De "G" staat voor "Glass bulb, Shouldered Tube ST-12 to ST-16 size", dus versies van glas met bepaalde vormen/afmetingen.

Bron: RETMA

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1133 keer gelezen

In een Google discussion group "Some tube history about 6L6" kun je het uitgebreide antwoord op je vraag vinden. De link is:

https://groups.google.com/g/rec.audio.tubes/c/SM3iWw8ExCY

De metalen 6L6 heeft een probleem met warmtegeleiding en werd daarom door de glazen versie vervangen. Na de tweedewereldoorlog zijn er een hele series buizen van de 6L6 afgeleid die een hogere anode dissipatie hebben en dezelfde pin-out. Zie de tabel hieronder:

ESCALATION OF 6L6 RATINGS OVER THE YEARS
DISSIPATION MAX PLATE V MAX SCREEN V

6L6/G/GA/GB 19 W 360 V 270 V
KT66 (1940s-on) 25 W 500 V 400 V
EL37 (1947) 25 W 800 V 800 V
5932 (1950) 21 W 400 V 300 V
5881 (1950) 23 W 360 V 270 V
6L6GC (1954) 30 W 500 V 450 V
7027 (1958?) 35W 600V 500 V
7581 (1956) 30 W 500 V 450 V
7581A (1960) 35 W 500 V 450 V

Nog veel meer details in het betreffende artikel.

Groet

Evert

Reageer op dit bericht

1049 keer gelezen

Waren de relatief hoge productiekosten niet de reden dat werd afgestapt van de "all metal" buizen?

Verder is de maximale anodespanning van 360 V niet in lijn met de 400 V die in enkele eerder in deze draad aangehaalde bronnen wordt vermeld.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

1023 keer gelezen

De hoge produktiekosten van de metalen versie van de 6L6 waren inderdaad de reden dat er werd overgestapt op glazen buizen, volgens het artikel waarnaar door de eerste link wordt verwezen.

Reageer op dit bericht

982 keer gelezen

Ook interessant om dit artikel in Vacuum Tube Valley over de 6L6 eens na te lezen. Het legt uit wat de power ratings van de verschillende 6L6 types zijn. Er is dus in 1959 een krachtigere versie van de 6L6 uitgebracht - de 6L6GC-STR. Helaas is dit een glazen 6L6 en geen metalen buis. Conclusie er zijn dus 300 V and 500V rated 6L6 buizen.

https://worldradiohistory.com/Archive-All-Audio/Archive-Audio-Magazines-Other/Archive-V...

Evert

Reageer op dit bericht

1051 keer gelezen

Pracht artikel, dank ook.

Maar verklaart nog niet de vraag van Piet over de Onderlinge verschillen
6L6 Metaal.

Wat ik lees in verhaal dat de Metal 6L6 feitelijk maar 1 uitvoerings vorm heeft
en tot 1950 is geproduceerd.

Wat eventueel kan zijn is om de wedloop tussen fabrikanten enz
wat te overbruggen men in de loop van productie wat scherper op de randjes
is gaan zitten betreft vermogens en instellingen.
In het begin wat aan de zuinige zekere kant, later wat hoger onder mom
dat houd die buis ook best wel wat uurtjes vol.
Genoeg voor paar avondjes rammen op die gitaar :-D

Maak je ook een beetje op uit artikel van Evert zijn link. 1996 Vacuum-Tube-Valley-04.pdf
In de gitaar versterkers werden de buizen wel erg op randje zo niet over randje
ingesteld.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1054 keer gelezen

Iedereen bedankt voor het meedenken. Ik heb nu ruim genoeg informatie over de enerverende geschiedenis van de 6L6. Die tot op vandaag ook nog voortduurt.
Conclusie voor mij: ik speel maar op safe, dus geen 60W voor mijn buisjes in klasse AB2, maar 34W in klasse AB!

Piet

Reageer op dit bericht

1034 keer gelezen

Philips deed dat toch anders, die ging niet op het randje zitten.
Voor de 120 Watt PA versterker gebruikten ze 4x EL34, terwijl andere merken daar 150 watt uit persten
Geloso haalde uit twee 807 100 watt, met roosterstroom. Philips gebruikte voor de 140 watt versterker 4x PE06/40N. Het viertal kon desgewenst 200 watt leveren.
Zal toch beter geweest zijn voor de levensduur van de buizen.

Reageer op dit bericht

1026 keer gelezen

Philips ook de anode stroom volt lager
Dus betrouwbaarder op de lange duur
PH doet het beter als bvb geloso en paso
en meer AM versterkers ..juke boxen ook met 6l6 .
huub

Reageer op dit bericht

1049 keer gelezen

Bij de jukeboxen lijkt men toch niet tot op het randje te gaan.
Spanningen meestal onder de 400V.
Deze boxen moesten tijdens de lange café avonden beslist niet in rook opgaan door op hun teentjes lopende buizen.
Ik denk dat dat wel meevalt en de versterkers veilig ingesteld waren.

De versterkers gingen meestal stuk door lekke C’s en wellicht door de dampende omgeving waarin ze stonden,
Helaas dan ook vaak onderbroken trafo’s!

Geluidskwaliteit ook een tikkeltje beter dan een PA versterker, zo niet Hi Fi!
Althans de versterker zelf!

Ik heb slechts enkele versterkers daarvan mogen repareren en die klonken daarna alle gewoon erg goed op mijn eigen bronnen en speakers!

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

1037 keer gelezen

Ik kan dit verhaal volledig onderschrijven. De voedingsspannng is meestal net iets meer dan 400 V. Bij de laatste generaties jukebox versterkers wordt 6L6 of 6973 gebruikt. Het afgegeven vermogen is in de meeste gevallen c.a. 25 W. (bij 6L6).
Een jukebox kan, als de versterker goed gereviseerd is en de luidsprekers in optimale conditie zijn, perfect klinken.
Ik kom versterkers tegen waar soms nog de originele eindbuizen in zitten, die zelfs nog redelijk zijn.
Het komt inderdaad nog wel eens voor dat de uitgangstrafo defect is, maar daar zijn nu prima vervangers voor.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1060 keer gelezen

Vraag waren de juke boxen die in nederland
Altijd waren ook 110 volt met trafo gebruik
Of gelijk 220 AC volt ?
huub

Reageer op dit bericht

1011 keer gelezen

Als je dat zo graag wilt weten: In de jukebox wordt een verhuistrafo ingebouwd en de snelheid van de draaitafel wordt aangepast voor de Europese netfrequentie.
Enkele fabrikanten maakten de jukeboxen geschikt voor de Europese spanning en frequentie.

Maar zou je misschien gewoon bij het onderwerp willen blijven?

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1041 keer gelezen

Het Receiving Tube Manual van RCA maakt onderscheid tussen:
6L6 ; 6L6-G ; 6L6-GB die allemaal goed zijn voor 19 Watt plate dissipation
en 2,5 Watt G2 dissipation

en anderzijds 6L6-GC die een plate dissipation van 30 Watt kan verdragen
en 5 Watt G2 dissipation
Die heb ik nog nooit gezien, vermoed dat 'ie ruimer in z'n glasballon zit
en een anode met betere warmte- afstraling. Om te vermijden dat iemand een
"gewone" 6L6 in de houder van een 6L6-GC prikt, heeft de GC maar 7 pennen
Gaatje nummer 1 in de houder wordt dan dichtgestopt
Een onderscheid tussen diverse metalen uitvoeringen komt niet aan de orde

Volgens het lesboek van Sietsma kun je met twee maal metalen 6L6 in klasse B
theoretisch een uitgangsvermogen van 2,5 x (19+19) Watt uit je eindtrap
halen, = 95 Watt. Verder naar klasse AB toe wordt dat geleidelijk minder
maar de vervorming óók

Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

958 keer gelezen

"die heb ik nog nooit gezien"
Oeps- even de doos met Amerikanen omspitten:

[image]
Bingo, hebbes! Inderdaad, duidelijk verschil
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

928 keer gelezen

Aangaande de pennen. Bij de metalen 6L6 moet pin 1 aan de aarde. Als de buis goed warm wordt kan de metalen behuizing ook electronen afvangen en onder spanning komen. Sommige metalen 6L6 versies hebben een coating aan de binnenzijde van de buis om dit effect te verminderen. Glas is dus een stuk vriendelijker.

Reageer op dit bericht

931 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum