aso bass-zender probleem bij Freiburg 6 (Techniek Radio/TV)

door frans maessen @, lanaken, 14.10.2021, 12:57 (6 dagen geleden)

Hallo allemaal,

Ben een Saba Freiburg-6 aan het opknappen. Na een handvol condensatoren, alle blauwe papiercondensatoren, uitgewisseld te hebben. Schaalaandrijving en motor doet het ook weer. Nieuwe gelijkrichter. het ding speelt weer prima en de motor zoek funktie is ook prima.

Maar ik heb een probleem met veel te veel bass op de bekende ASO zenders. Als ik op klassieke zenders afstem ( daar check ik altijd op of de radio wel goed is) doet hij het perfect.

Ik heb de basspotmeter , 2 maal P3, 500 k en 5M uitgewisseld uit een reservechassis dat ik had. De originele potmeter had een afgebroken soldeerlipje, denkende dat dat het probleem was. Dus niet. Potmeter meet wel goed en alle condensatoren in het toon circuit erom heen zijn uitgewisseld.

https://nvhrbiblio.nl/schema/Saba_Freiburg6-3D.pdf

Iemand die me kan helpen een beetje de bassen te reduceren?? Niet teveel ik will de goede zenders niet slechter maken :).

Ik ben maar een reparatie hobbyist die het fijne van bassen en Hoge tonen afstellen niet onder de knie heeft.

groetjes
Frans

aso bass-zender probleem bij Freiburg 6

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 14.10.2021, 13:35 (6 dagen geleden) @ frans maessen

Om bij FM de loudness regeling en de klankbalans weer als vanouds te maken, pas ik een audio verzwakkingnetwerk toe van 6 tot 8 dB.

Bij Saba zou ik eerst het de-empasis netwerk van 100K en 50 pF wijzigen in 47K en 1000 pF.
Daarachter een condensator van 22 tot 100 nF en een spanningsdeler van 2x 220K.

Ik heb dit bij veel radio;s gedaan en de basweergave is dan weer normaal en de vervorming is drastisch afgenomen. Ook de klankbalans is dan weer in orde, en wel hetzelfde als dat je een pickup of bandrecorder via de radio laat spelen.

groetjes,
-=Kees=-

aso bass-zender probleem bij Freiburg 6

door rene @, 14.10.2021, 14:28 (6 dagen geleden) @ Kees van Dijke

Beste Kees , Frans geeft aan dat zijn kennis wb toonregeling beperkt is.
Ik zou zeggen verander de waarden van de 50nf en de 1k weerstand aan de stuurroosters van de 2 el84 buizen.
Verder evt de kathodeweerstand en kathodeelco van de el84’s resp verhogen en verlagen.
Misschien kun je in het schema aangeven waar het de-emphasis netwerk zich bevindt.

aso bass-zender probleem bij Freiburg 6

door rene @, 14.10.2021, 14:38 (6 dagen geleden) @ rene

[image]

aso bass-zender probleem bij Freiburg 6

door frans maessen @, lanaken, 14.10.2021, 15:25 (6 dagen geleden) @ rene

Hallo Kees en Rene,

Inderdaad, je hebt gelijk ik weet niet waar dat de-emphasis netwerk van 100k en 50p zich bevind.
Ik zocht het hier ergens.


[image]

alvast bedankt

Frans

aso bass-zender probleem bij Freiburg 6

door Armand @, 14.10.2021, 15:51 (6 dagen geleden) @ frans maessen

[image]

aso bass-zender probleem bij Freiburg 6

door frans maessen @, lanaken, 14.10.2021, 16:26 (6 dagen geleden) @ Armand

hallo kees Rene en Armand,

Nu ben ik er uit:). Zal de 100k en 500p (links en rechts van Z) aanpassen naar 47k en 1000 P. En voor U3 een 22 tot 100nF en een spanningsdeler van 220k solderen

Laat wel weten wat het resultaat is.

bedankt.

Frans

aso bass-zender probleem bij Freiburg 6

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 14.10.2021, 16:07 (6 dagen geleden) @ rene

Hallo Rene,

Frans is een goede reparateur, maar de FM wordt tegenwoordig erg hard met audio ingestuurd. De FM audio spanning na detect is ca 4 Vt, ofwel 2,8 Volt. Normaal is dat ca. 1 Volt, net als die van een pickup, bandrecorder en CD speler.

Frans hoeft dus niks aan de toonregel circuits te veranderen. Ook de loudness circuits hoeven dan niet gewijzigd te worden.

Het versterkerdeel zou ik niet modificeren.

groetjes,
-=Kees=-

aso bass-zender probleem bij Freiburg 6

door huub.jak @, 14.10.2021, 16:25 (6 dagen geleden) @ Kees van Dijke

Alleen in de overdracht van de FM
Anders is de radio voor Pickup en meer
gebruik van de ingang niks meer waard
en word een ielzoodje aan geluid
van de PU zal men uitgaan dat is nog goed
de rest aan FM zenders behoort zo niet
huub

aso bass-zender probleem bij Freiburg 6

door frans maessen @, lanaken, 14.10.2021, 17:09 (6 dagen geleden) @ huub.jak

Ja Huub,

Aansluitingen voor de AM en de PU blijven zoals ze zijn.

Frans

aso bass-zender probleem bij Freiburg 6

door rene @, 14.10.2021, 20:47 (6 dagen geleden) @ Kees van Dijke

Hallo Kees.
Duidelijk verhaal en ik ben het met je eens dat het beter is om het fm signaal aan te passen dan om de versterker te modificeren.
Echter deze saba’s en ook vaak grundig zijn qua klank erg boemerig , zelf ervaar ik het als vermoeiend en niet aangenaam om dagelijks naar te luisteren. Voor eigen huiskamergebruik pas ik vaak ook de versterker aan naar eigen smaak.
Waarschijnlijk vonden de Duitsers dat geluid mooi in de jaren 50.

aso bass-zender probleem bij Freiburg 6

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 14.10.2021, 21:13 (6 dagen geleden) @ rene

Hallo Rene,

De audio verzwakking op FM heeft het meeste effect.
Op de grote Duitste radio's heb je nog een toonregeling. De basregelaar staat dan ergens in het midden of zo. Hetzelfde geldt ook voor de echte Philips Bi-Ampli radio's.

In uitzonderlijke gevallen modificeer ik ook het loudness circuit indien de FM verzwakker onvoldoende is en de radio ook vrij snel gaat vervormen met een pickup of CD speler aangesloten. Meestal zijn het de Philips Plano's waarvan ik het loudness circuit wijzig naar de stand van de laatste plano zoals Philips die bedacht heeft, zoals de B6X43A.

groetjes,
-=Kees=-

aso bass-zender probleem bij Freiburg 6

door frans maessen @, lanaken, 14.10.2021, 21:46 (6 dagen geleden) @ rene

Heb ik effe pech dat ik Sabas en Grundigs tussen 1950 en 1960 nou net geweldige radios vind :).
En ik ben het met Rene eens dat de duitse radios uit die tijd soms wat een beetje boemerig waren maar dat kun je controleren met de bass knop :) Toch.
Wat me echt een beetje ergerd zijn de radiostations die niet meer weten hoe echte muziek hoort te klinken. Ik ben geen jonge gast in een zwarte VW golf GTI die met open ramen door de buurt scheurt en waar je van het begin van de straat de boem boem al kunt horen :
Dus radios waren prima maar de stations zijn de weg kwijt :). (Ook L1)

moest me even van het hart.

Groetjes
Frans, en bedankt voor het meedenken allemaal. En ja het is een geweldige hobby waar ik iedere dag weer veel plezier aan beleef

aso bass-zender probleem bij Freiburg 6

door huub.jak @, 14.10.2021, 22:10 (6 dagen geleden) @ frans maessen

De zender waren ook groten deels met buizen
De radio,s passen gewoon NU niet meer aan de zenders
en de regel lieden oook niet meer die weten het gewoon
niet als het maar BAST Dat is de Huidige Cultuur NU
Men kan ook gewoon geen nieuwe luidspreker boxen meer krijgen naar behoeven
En de Muziek geheel niet meer op een paar enkelen platen
dus wat wilt men eigenlijk . gewoon wat aanpassen
huub

aso bass-zender probleem bij Freiburg 6

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 15.10.2021, 11:03 (5 dagen geleden) @ frans maessen

En ik ben het met Rene eens dat de duitse radios uit die tijd soms wat een beetje boemerig waren maar dat kun je controleren met de bass knop :) Toch.

Het is bij die Duitse radio's vaak een kwestie van "gesamtwirkung" van kast- en luidsprekerresonantie.

Dus radios waren prima maar de stations zijn de weg kwijt :). (Ook L1)

De stations zijn vaak tegen maximum toelaatbare deviatie gemoduleerd en daar komt de relatief hoge LF spanning na de detector ook vandaan. Het LF verzwakken zoals Kees doet is een goed middel daar tegen.

Wat ook erg verradelijk is is dat veel Saba radio's van rond 1960 een 6,75MHz MF hebben voor de FM. Voor de + en - 75 kHz maximale deviatie zoals voor FM voorgeschreven ging dat goed, je hebt overigens iets meer nodig dan die 150kHz bandbreedte (Carson regel) maar als die deviatie constant op een hoog niveau wordt gecomprimeerd en bovendien stereo is is de bandbreedte van die 6,75MHz MF niet toereikend om het signaal goed onververvormd te kunnen detecteren. De enige weg om dat goed te krijgen is de 6,75MHz kringen wat te dempen zodat ze breder worden.

Vr. groet, Ron

--
...even if the plate glows red, the tube isn't dead !!

aso bass-zender probleem bij Freiburg 6 zo goed als opgelost

door frans maessen @, lanaken, 15.10.2021, 14:39 (5 dagen geleden) @ Kees van Dijke

Hallo allemaal,

--Bij Saba zou ik eerst het de-empasis netwerk van 100K en 50 pF wijzigen in 47K en 1000 pF.
Daarachter een condensator van 22 tot 100 nF en een spanningsdeler van 2x 220K., __

Kees, ik heb je verzwakkingsnetwerkje als volgt geinstalleerd. De-emphasis netwerk naar 47k en 1000p gebracht. daarachter 39nF en een spannings deler van 2x200k. Het bassprobleem is een heel stuk beter en met de bassknop goed te regelen nu. De klassieke zenders hebben niets geleden van de ingreep. Bedankt voor je raad en dat netwerkje zal ik bewaren voor de volgende boem boem radio. En weer wat geleerd.

Groetjes
Frans

aso bass-zender probleem bij Freiburg 6

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 14.10.2021, 17:23 (6 dagen geleden) @ frans maessen

Om dit in- en uitschakelbaar te maken....
....en vooràl niet te ingewikkeld....
Kun je 't best twee weerstanden van 27 K nemen, van elk één einde naar de stuurroosters
van de EL84 (pen 2); de andere einden aan een simpel aan/uit schakelaartje. Dan worden
de lage tonen gegarandeerd flink onderdrukt; is het te veel dan neem je de weerstanden
groter en is het te weinig dan neem je kleinere weerstanden
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum