Wat wel en wat niet achter de veiligheidstrafo (Techniek Overig)

door Kornelis @, Hengelo Gld, 13.10.2021, 10:35 (12 dagen geleden)

Heren, graag jullie mening over de veiligheidstrafo op de werkbank.
Ben een nieuwe werkplek aan het maken en weet niet zeker of ik er goed aan doe om alle meetapparatuur aan te sluiten achter een scheidingstrafo. Het te onderzoeken apparaat wil ik op een andere scheidingstrafo aansluiten. of denken jullie daar anders over?

Gr Kornelis[image]

Wat wel en wat niet achter de veiligheidstrafo

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 13.10.2021, 11:05 (12 dagen geleden) @ Kornelis

Alle netgevoede meetapparatuur hebben al een scheidingstrafo. Een extra trafo is dus niet nodig. Alleen als je de uitgang van bijvoorbeeld een voeding gaat optillen, dan kan voor dat apparaat een aparte scheidingstrafo nodig zijn. Als je bijvoorbeeld een 5V gloedraad van een gelijkrichtbuis met een losse voeding gaat voeden, terwijl die gloeidraad 400V t.o.v. aarde heeft, dan moet de uitgang van je voeding daar wel geschikt voor zijn. Met een gemeenschappelijke trafo voor al je apparaten los je dit niet op. Bedenk verder dat de secundaire spanning van buizenapparatuur hoger kan zijn dan de netspanning, dus ook met een enkele scheidingstrafo voor het te meten apparaat, werk je nog steeds met gevaarlijke spanningen. Dat is inherent aan de hobby met buizen. een U-toestel achter een scheidingstrafo heeft nog steeds gevaarlijke spanningen t.o.v. het chassis.

Piet

Wat wel en wat niet achter de veiligheidstrafo

door rkamp @, Den Haag, 13.10.2021, 12:17 (12 dagen geleden) @ Kornelis

Eigenlijk hoort alleen het apparaat waar je aan wil meten achter deze trafo te komen.
Je meetapparatuur wil je uiteraard gewoon veilig aan aarde hebben.

Gr. Remko.

Wat wel en wat niet achter de veiligheidstrafo

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 13.10.2021, 12:40 (12 dagen geleden) @ rkamp

Eigenlijk hoort alleen het apparaat waar je aan wil meten achter deze trafo te komen.
Je meetapparatuur wil je uiteraard gewoon veilig aan aarde hebben.

Gr. Remko.

Juist, dit is de enige goede oplossing.
Een scheidingstrafo heeft dan ook maar 1 aansluiting voor een apparaat.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Wat wel en wat niet achter de veiligheidstrafo

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 13.10.2021, 13:39 (12 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Stel ik heb een 2500W scheidingstrafo (Stabilisator)deze voor gehele tafel.
Secondair een "aardlek"
Voordeel met deze is, maak je sluiting secondair blijft je hut verder
Verlicht.
Aardlek meet veschil beide fases .immers nu geen nul maar beide zijn fase.

Vervolgens voor het te meten toestel een kleine 300W scheider.

Aardlek is niet meer dan een verschil meting.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Wat wel en wat niet achter de veiligheidstrafo

door rkamp @, Den Haag, 13.10.2021, 14:41 (12 dagen geleden) @ Maurice

Gehele tafel achter een scheidingtrafo betekend dat alle behuizingen zweven.
Er komt dan een moment dat je een meetfout maakt en al je apparatuur tov aarde een spanning voeren.

Dit is ook heel de reden dat alleen je apparaat waaraan gemeten dient te worden gescheiden hoort te zijn.

Wat wel en wat niet achter de veiligheidstrafo

door MarcelvdG @, 13.10.2021, 23:45 (11 dagen geleden) @ Maurice

Stel ik heb een 2500W scheidingstrafo (Stabilisator)deze voor gehele tafel.
Secondair een "aardlek"
Voordeel met deze is, maak je sluiting secondair blijft je hut verder
Verlicht.
Aardlek meet veschil beide fases .immers nu geen nul maar beide zijn fase.

Vervolgens voor het te meten toestel een kleine 300W scheider.

Aardlek is niet meer dan een verschil meting.


Die aardlekschakelaar is toch volslagen nutteloos zo? Als de secundaire van de trafo twee en slechts twee klemmen heeft, moeten de stromen erdoor wel even groot en tegengesteld van teken zijn en heb je dus niets waar de aardlekschakelaar op zou kunnen reageren. Of is dat het punt juist?

Wat wel en wat niet achter de veiligheidstrafo

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 14.10.2021, 10:12 (11 dagen geleden) @ MarcelvdG

Stel ik heb een 2500W scheidingstrafo (Stabilisator)deze voor gehele tafel.
Secondair een "aardlek"
Voordeel met deze is, maak je sluiting secondair blijft je hut verder
Verlicht.
Aardlek meet veschil beide fases .immers nu geen nul maar beide zijn fase.

Vervolgens voor het te meten toestel een kleine 300W scheider.

Aardlek is niet meer dan een verschil meting.

Die aardlekschakelaar is toch volslagen nutteloos zo? Als de secundaire van de trafo twee en slechts twee klemmen heeft, moeten de stromen erdoor wel even groot en tegengesteld van teken zijn en heb je dus niets waar de aardlekschakelaar op zou kunnen reageren. Of is dat het punt juist?

Ik denk dat je het verkeerd begrijpt, zoals ik het lees bedoelt Maurice met "aardlek" een gedeelte of gehele sluiting naar aarde, indien dit achter een trafo zit blijft het licht in je werkplaats gewoon branden.
Het is het zelfde idee als waarvoor medische scheidingstrafo worden ingezet, niet afschakelen van het apparaat in geval van een eerste fout.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Wat wel en wat niet achter de veiligheidstrafo

door MarcelvdG @, 14.10.2021, 23:42 (10 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Stel ik heb een 2500W scheidingstrafo (Stabilisator)deze voor gehele tafel.
Secondair een "aardlek"
Voordeel met deze is, maak je sluiting secondair blijft je hut verder
Verlicht.
Aardlek meet veschil beide fases .immers nu geen nul maar beide zijn fase.

Vervolgens voor het te meten toestel een kleine 300W scheider.

Aardlek is niet meer dan een verschil meting.

Die aardlekschakelaar is toch volslagen nutteloos zo? Als de secundaire van de trafo twee en slechts twee klemmen heeft, moeten de stromen erdoor wel even groot en tegengesteld van teken zijn en heb je dus niets waar de aardlekschakelaar op zou kunnen reageren. Of is dat het punt juist?


Ik denk dat je het verkeerd begrijpt, zoals ik het lees bedoelt Maurice met "aardlek" een gedeelte of gehele sluiting naar aarde, indien dit achter een trafo zit blijft het licht in je werkplaats gewoon branden.
Het is het zelfde idee als waarvoor medische scheidingstrafo worden ingezet, niet afschakelen van het apparaat in geval van een eerste fout.
m.vr.gr.
Anton van den Oever


Dus met een "aardlek" werd een (zachte of harde) kortsluiting naar aarde bedoeld en met Aardlek een aardlekschakelaar? Daar was ik inderdaad nooit op gekomen, maar zo klinkt het wel begrijpelijk. Bedankt voor de toelichting!

Wat wel en wat niet achter de veiligheidstrafo

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 13.10.2021, 13:42 (12 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Een scheidingstrafo heeft dan ook maar 1 aansluiting voor een apparaat.

Juist! Jaren geleden had ik een U-tje te repareren. Uiteraard achter een scheidingstrafo. Ik kon niet echt de vinger op de fout leggen, maar gelukkig had ik nog een tweede werkende exemplaar van dezelfde radio. Die er parallel op aangesloten, om zo de signalen met elkaar te kunnen vergelijken. Je voelt het al aankomen: niet opgelet op de polariteit. Kreeg me toch een optater. Dus altijd één scheidingstrafo per apparaat gebruiken, en dus nooit meerdere apparaten aansluiten op één trafo.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Wat wel en wat niet achter de veiligheidstrafo

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 14.10.2021, 10:15 (11 dagen geleden) @ Otto Tuil

Kreeg me toch een optater. Dus altijd één scheidingstrafo per apparaat gebruiken, en dus nooit meerdere apparaten aansluiten op één trafo.

Otto

En daarna vooral niet vergeten het chassis van het toestel waaraan gemeten wordt aan aarde te leggen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Wat wel en wat niet achter de veiligheidstrafo

door Evert Liewes @, Diemen, 13.10.2021, 13:16 (12 dagen geleden) @ Kornelis

Is het niet beter om te zorgen dat de stroomgroep waarvan de stroom voor de werkbank betrokken wordt voorzien is van een goed afgestelde aardlekschakelaar?

Ik citeer uit Wikipedia - aardlekschakelaar

Een aardlekschakelaar van 30 mA schakelt af tussen 15 en 30 mA. Dit dient tevens binnen een bepaalde tijd te gebeuren. Installateurs hebben hiervoor speciale installatietesters. Bij een ongeaard, onder spanning staand toestel, zal bij aanraking de elektrische stroom door het lichaam wegvloeien naar aarde. Ook hier zal de aardlekschakelaar afschakelen voordat de situatie levensbedreigend wordt.

Evert

Wat wel en wat niet achter de veiligheidstrafo

door kris @, Gent België, 13.10.2021, 14:37 (12 dagen geleden) @ Evert Liewes

Is het niet beter om te zorgen dat de stroomgroep waarvan de stroom voor de werkbank betrokken wordt voorzien is van een goed afgestelde aardlekschakelaar?


dat is in een (moderne) installatie sowieso toch al het geval?

Wat wel en wat niet achter de veiligheidstrafo

door Mans Veldman @, Leidschendam, 13.10.2021, 14:49 (12 dagen geleden) @ Kornelis
Bewerkt door Mans Veldman, 13.10.2021, 15:10

Zoals al door andere mensen aangehaald, je werkkamer/meetapparatuur gewoon op lichtnet met randaarde. Te onderzoeken apparaat achter de veiligheidstrafo. Achter een trafo zijn ook maar twee polen (aansluitingen) beschikbaar en GEEN randaarde doortrekken van voor de trafo (dat zal n.l. niet werken).

[ off topic ]
Er zijn wel situaties waar een gehele ruimte achter een trafo zit, b.v. medisch gebruikte ruimtes in ziekenhuizen met z.g. G2 classificatie (dit zijn ruimtes waarbij op het net aangesloten apparatuur in contact kan komen met patiënt. Denk aan OK's, ICU / CCU ruimtes, enz.).

Hier zijn verplichte aanvullende maatregelen getroffen. Onder andere aardfout- en isolatiebewaking, potentiaalvereffening alle metalen delen in de ruimte, geen galvanisch contact met metalen delen buiten de ruimte.
[/off topic]

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

dank voor de informatie en zo ga ik het maken

door Kornelis @, Hengelo Gld, 14.10.2021, 11:04 (11 dagen geleden) @ Kornelis

Heren, dank voor de informatie.

ik ga een extra groep maken met een geselecteerde aardlek voor de meetapparatuur met natuurlijk de aarde uit de installatie.

verder een scheidingstrafo met daarachter een regeltrafo (autotrafo) en een meetinrichting voor stroom en spanning en een wegschakelbare serielampen voor het te onderzoeken apparaat.

en een andere aparte aarde voor aan de radio (radioaarde)

Groeten Kornelis

dank voor de informatie en zo ga ik het maken

door verbeek @, winterswijk, 14.10.2021, 20:55 (10 dagen geleden) @ Kornelis
Bewerkt door verbeek, 14.10.2021, 21:34


ik ga een extra groep maken met een geselecteerde aardlek voor ...

Let er wel op dat deze groep in de groepenkast niet achter een aardlekschakelaar van de huisinstallatie komt te zitten, maar rechtstreeks op de hoofdschakelaar. Anders heb je alsnog de kans dat de aardlekschakelaar in de groepenkast eerder afschakelt dan die in je werkkamer....

Gr. Paul

P.s. Even wat zout op de slak leggen: Je hebt het over een veilgheidstrafo, maar dat zijn trafo's met een secundaire spanning van <50V. Een beschermingstrafo is een veiligheidstrafo met een uitgangsspanning hoger dan 50V met gescheiden, naast elkaar liggende primaire en secundaire wikkeling (dus niet op elkaar, zoals een "gewone" trafo)
Voorbeeld van een beschermingstrafo is een scheertrafo in de muur bij een wastrafel in de badkamer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum