OTL Trafotje gezocht Philips (Gezocht)

door hoedendoosch @, Amsterdam, 09.09.2021, 20:50 (19 dagen geleden)

Ik ben op zoek naar een Philips OTL trafo-tje met de nummers: A3 166 22.0 of A3 166 39.1

Het gaat hier om de trafo uit de B7X73A en B7X83A. (2x 8 ohm), Ook toegepast in de AG9168 (Philips Frankrijk).

S65 in de B7X73A
S49 in de B7X83A
S5 en S55 in de AG9168.

Het eerste nummer is volgens de servicedoc van de B7X83A. In de servicedoc van de B7X73A is S65 niet te vinden in de onderdelenlijst. (Wel in het schema).

[image]

--
Philips radio's van 1930 - 1965.

OTL Trafotje gezocht Philips

door Peter1952 @, 09.09.2021, 21:36 (19 dagen geleden) @ hoedendoosch

De B7X73A en de B7X83A hebben geen OTL trafo’tje. Wat je voor een trafo aanziet, is de spoel van het scheidingsfilter. Deze staat in serie met de lage tonen luidspreker en filtert de hoge tonen er uit.
Er zitten ook maar twee aansluitingen aan, als het een trafo zou zijn, dan zouden er minimaal drie aansluitingen aan moeten zitten.

Groeten,
Peter

OTL Trafotje gezocht Philips

door hoedendoosch @, Amsterdam, 09.09.2021, 21:57 (19 dagen geleden) @ Peter1952

Hallo Peter,

Volgens mij heeft dit filter 4 aansluitingen (af fabriek), maar waarvan er maar 2 in de config van de B7X-en gebruikt worden.

Ik zie dit spoeltje (trafo, smoorspoel, scheidingsfilter) namelijk ook terug in de voeding van een U toestel. En daar gaat het mij om. Zie schema, S1 en S2 zijn vervat in onderhavige trafo/smoorspoel.

Pim.

[image]

--
Philips radio's van 1930 - 1965.

OTL Trafotje gezocht Philips

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 10.09.2021, 00:41 (18 dagen geleden) @ hoedendoosch

Nou ben ik wel heel benieuwd om welk U-toestel dit gaat, mogelijk iets buitenlands i.v.m. de seleengelijkrichter?

Overigens kan het zomaar zijn dat de eigenschappen bij gebruik als trafo, tegenvallen. Het ding is er kennelijk op geconstruceerd om als gewone of als common mode smoorspoel te werken.

OTL Trafotje gezocht Philips

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 13.09.2021, 14:52 (15 dagen geleden) @ Peter1952

Hoi Peter

Misschien een domme vraag, maar waarom zou je bij deze radio een scheidingsfilter
willen toepassen? Als de 9710 full range werkt (tot 15.000) en de twee AD3500BMers
ook het midden en tevens tot 20.000 gaan, is het eigenlijk toch prima?
Wat is het bezwaar dat de 9710 ook midden gaat weergeven....

--
"Wat je gelooft, dat is waar" (O.B.Bommel).
Vriendelijke groet, René
[image]

OTL Trafotje gezocht Philips

door Peter1952 @, 13.09.2021, 15:10 (15 dagen geleden) @ RR1957

René, heel simpel: Om hoog en laag gescheiden weer te geven. Dat geeft minder vervorming. Philips heeft daarvoor gekozen. Overigens kun je het scheidingsfilter uitzetten met de stripjes achter op het chassis.

Groeten,
Peter

OTL Trafotje gezocht Philips

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 13.09.2021, 16:16 (15 dagen geleden) @ Peter1952

Inderdaad voor als je één luidspreker wilt gebruiken, of de AD5041.
Dank.

--
"Wat je gelooft, dat is waar" (O.B.Bommel).
Vriendelijke groet, René
[image]

OTL Trafotje gezocht Philips

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 09.09.2021, 21:47 (19 dagen geleden) @ hoedendoosch

Dit is een smoorspoeltje als filter voor de lage tonen luidspreker.
Als ik afga op de 330 nF condensator voor de hoge tonen luidspreker, kan je ook een spoel nemen van ca. 212 mH.

groetjes,
-=Kees=-

OTL Trafotje gezocht Philips

door hoedendoosch @, Amsterdam, 09.09.2021, 22:24 (19 dagen geleden) @ Kees van Dijke

Hallo Kees,

bedankt voor je aanvulling, het "trafo-tje" heeft eigenlijk meer functie in de voeding van een U toestel (zie reply naar Peter). Maar omdat het ook voorkomt in de B7X-en zoals genoemd refereerde ik daaraan.

Overigens vind ik jouw input op de fora altijd nuttig en hulpvaardig op een vriendelijke manier. Iedereen beleeft de hobby op zijn eigen manier en op zijn eigen nivo (qua kennis en techniek). Gelukkig leer ik nog elke dag.

Pim.

--
Philips radio's van 1930 - 1965.

OTL Trafotje gezocht Philips

door Peter1952 @, 09.09.2021, 22:32 (19 dagen geleden) @ hoedendoosch

Ik zie het verband niet tussen een dubbele spoel van een netfilter en de spoel voor een scheidingsfilter. Misschien lijken ze op elkaar, maar dat is dan ook alles. De spoel die je laat zien heeft echt maar twee aansluitingen.
Ik heb zelf ook een U-toestel met netfilter, maar dat ziet er toch echt heel anders uit en heeft ook geen ijzerkern.
Het schema dat je laat zien is duidelijk een veel ouder schema dan een B7X73/83A.

Maar wat zoek je nou, de spoel van de B7X of de dubbele spoel van een netfilter van een U-toestel?

Groeten,
Peter

OTL Trafotje gezocht Philips

door hoedendoosch @, Amsterdam, 09.09.2021, 22:43 (19 dagen geleden) @ Peter1952

Peter,

zoek het netfilter van het U-toestel. In de doc hebben beide namelijk hetzelfde nummer.

U-toestel:
[image]

B7X83A:
[image]

Of heb ik het nou mis en zijn dit twee verschillende onderdelen ???

Pim.

--
Philips radio's van 1930 - 1965.

OTL Trafotje gezocht Philips

door Peter1952 @, 10.09.2021, 01:19 (18 dagen geleden) @ hoedendoosch

Jij hebt toch een B7X83A? Kun je dan kijken wat voor nummer daar op staat? En hoeveel aansluitlippen die heeft?

Ik vind het vreemd dat in een toestel dat praktisch gelijk is aan een ander toestel hetzelfde onderdeel een ander typenummer heeft.
Het lijkt er op dat in één van de service docs een verkeerd nummer staat.

Weet je het typenummer van de radio waarin de dubbele spoel zit, en kun je in het schema zien hoe die dubbele spoel er uit ziet?

Groeten,
Peter

OTL Trafotje gezocht Philips

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 10.09.2021, 08:53 (18 dagen geleden) @ Peter1952

Wel opvallend dat de spoel op de foto in de start van deze draad naast de twee aansluitlippen ook een uiteinde van een wikkeling aan het zichtbare deel van de onderkant lijkt te hebben, maar daar is verder geen aansluitlip te zien.

Zou het wellicht om identieke dubbele spoelen kunnen gaan, die afhankelijk van beoogde bestemming met twee dan wel vier aansluitlippen werd geproduceerd?

Groet,
Robert

OTL Trafotje gezocht Philips

door Peter1952 @, 10.09.2021, 09:09 (18 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Hoe het ook zij, bij gebruik als dubbele smoorspoel in een netfilter moeten er twee wikkelingen op zitten. Deze zouden dan m.b.v. een doorverbinding aan de buitenkant in serie moeten staan bij gebruik in een scheidingsfilter.
Maar om welk U-toestel het gaat, weten we nog steeds niet.

Zou het kunnen dat het U-toestel geen Nederlands toestel is en dat in dat land hetzelfde typenummer voor een totaal ander onderdeel wordt gebruikt?

De gegevens die we hier krijgen zijn ook wel erg karig: Alleen een schema van het voedingsdeel en een typenummer, om welk toestel het gaat wordt niet vermeld en we krijgen ook geen afbeelding van het onderdeel te zien.

Groeten,
Peter

OTL Trafotje gezocht Philips

door francois129 @, Aartselaar - België, 10.09.2021, 09:26 (18 dagen geleden) @ Peter1952

Peter,

Zou het kunnen dat de 2 spoelen zoals bij SBR U toestellen als filter dienen voor HF signalen in het net?
Zie foto’s


[image]


[image]

François

OTL Trafotje gezocht Philips

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 10.09.2021, 11:41 (18 dagen geleden) @ francois129

Ja, en omdat de spoelen op 1 kern zitten, vormen ze een common mode filter. Iets dat eigenlijk pas met schakelende voedingen echt populair geworden is, maar kennelijk vroeger toch ook wel eens gebruikt werd.

OTL Trafotje gezocht Philips

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 10.09.2021, 09:39 (18 dagen geleden) @ Peter1952

Als er twee wikkelingen op zitten, hoeven die toch niet per se in serie (of parallel) geschakeld te worden om als scheidingsfilter te worden gebruikt? Dat zou toch ook met maar één wikkeling kunnen?

Groet,
Robert

OTL Trafotje gezocht Philips

door Peter1952 @, 10.09.2021, 10:11 (18 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Natuurlijk kan dat, maar dat lijkt me een beetje oneconomisch. Zelfs parallel schakelen is mogelijk.

Maar laat eerst de vraagsteller maar eens met meer en duidelijker gegevens komen.
Ik heb verschillende schema’s van U- toestellen bekeken en die hebben allemaal een dubbele smoorspoel met een heel ander typenummer.

Ik heb al meerdere vragen gesteld over deze spoel, maar krijg daar geen antwoord op.
Zoals: Om welk U-toestel gaat het?
Is er een afbeelding in het schema?
De vraagsteller heeft een B7X83A, is al gekeken of die spoel inderdaad vier aansluitingen heeft?

Zolang daar geen antwoord op komt, kunnen wij m.i. ook geen pasklaar antwoord geven.


Groeten,
Peter

OTL Trafotje gezocht Philips

door huub.jak @, 10.09.2021, 10:18 (18 dagen geleden) @ Peter1952

Geen antwoord
Om dat de vrager dat ook niet weet ?
huub

OTL Trafotje gezocht Philips

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 10.09.2021, 11:39 (18 dagen geleden) @ Peter1952

Zou het kunnen dat het U-toestel geen Nederlands toestel is en dat in dat land hetzelfde typenummer voor een totaal ander onderdeel wordt gebruikt?

Dat is niet mogelijk omdat de afdeling codering in dat andere land geen nummers mocht uitgeven die met A3 beginnen en het ook niet logisch zou zijn als ze dat wel deden. Ik ben ook wel erg benieuwd naar het type van dat toestel; het zal inderdaad wel om een buitenlands model gaan.

OTL Trafotje gezocht Philips

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 10.09.2021, 11:42 (18 dagen geleden) @ hoedendoosch
Bewerkt door Maarten Bakker, 10.09.2021, 12:01

Die nummers zijn inderdaad wel hetzelfde. Ik snap niet zo goed waarom je het nummer van het U-toestel steeds niet noemt, maar ook met dat lijkt het een lastige zoektocht te worden.

Wat ik een beetje vermoed, is dat A3 166 39 het juiste nummer is voor het filterspoeltje in diverse luxe radio's en dat A3 166 22 het juiste nummer is voor de common mode smoorspoel die in U 'tjes wordt gebruikt.

Het is voor mij nog maar de vraag of ze wel hetzelfde zijn, of dat er gewoon een foutje in die ene docu staat. Daarvoor wil ik wel graag alle docu naastelkaar leggen.

OTL Trafotje gezocht Philips

door Peter1952 @, 10.09.2021, 13:06 (18 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik ben het nummer A3.166.22 ook tegengekomen bij de F9x82A in het luidsprekercircuit.

Groeten,
Peter

Smoorspoel Philips A3 166 22.0 NOG STEEDS GEZOCHT

door hoedendoosch @, Amsterdam, 12.09.2021, 20:00 (16 dagen geleden) @ hoedendoosch

Hoi,

eigenlijk was mijn vraag "gezocht". Uiteindelijk is het een discussie-item geworden waardoor mijn eigenlijke vraag op de achtergrond geraakt is.

Onderstaande afbeeldingen van een exemplaar uit een B7X73A. Het opgedrukte nummer A3 166 39.1 is hetzelfde als in die in de B7X83A. De doc. vermeld A3 166 22.0

Pim.

[image]

[image]

[image]

[image]

--
Philips radio's van 1930 - 1965.

Smoorspoel Philips A3 166 22.0 NOG STEEDS GEZOCHT

door huub.jak @, 12.09.2021, 23:24 (16 dagen geleden) @ hoedendoosch

Heb nog trafo,s liggen zal eens zien
Meen dat zo, trafo in de OTL versterker zit
De HF 302 dacht
voor de scherm rooster stroom.?
huub

Smoorspoel Philips A3 166 22.0 NOG STEEDS GEZOCHT

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 13.09.2021, 06:52 (15 dagen geleden) @ huub.jak

De spoel waar jij aan denkt, is een dubbele smoorspoel met vier aansluitingen. Het typenummer is A3 166 44. Deze dubbele smoorspoel is (vrijwel?) gelijk aan de AD9025.

De inductie van één spoel is 60 H en dat lijkt me te veel voor toepassing als scheidingsfilter. Wel is het zo dat die 60 H geldt in de situatie dat beide spoelen worden gebruikt (waarbij dan de stromen tegengesteld in richting zijn). Wat de inductie is met slecht één spoel in gebruik, weet ik niet.

Zie: A3 166 44 / AD9025

Groet,
Robert

Smoorspoel Philips A3 166 22.0 NOG STEEDS GEZOCHT

door Peter1952 @, 13.09.2021, 08:53 (15 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Buiten dat, de Ohmse weerstand van de wikkelingen van de AD9025 is veel meer dan 8 Ohm, n.l. 480 en 655 Ohm, dus volkomen onbruikbaar.

Nu is er al verschillende keren gevraagd naar het typenummer van het U-toestel en een eventuele afbeelding uit de documentatie (die de vraagsteller zou moeten hebben, want hij komt met een gedeelte van het principeschema en het typenummer dat in de documentatie staat), maar daar is nog steeds geen antwoord op.
In plaats daarvan blijft hij vasthouden aan de spoel bestemd voor een scheidingsfilter.
Op de laatste foto is duidelijk te zien dat zijn spoel maar twee aansluitingen heeft. Hoe kun je dan zo’n spoel als dubbele spoel gebruiken?
En heeft hij de Ohmse weerstand wel eens gemeten van deze spoel?

Al met al blijven er teveel vragen over. Als er niet voldoende gegevens beschikbaar zijn, houdt het even op.

Groeten,
Peter

Smoorspoel Philips A3 166 22.0 NOG STEEDS GEZOCHT

door huub.jak @, 13.09.2021, 10:04 (15 dagen geleden) @ Peter1952
Bewerkt door huub.jak, 13.09.2021, 10:23

Hr. Hoeden doos ik heb hier nog een AD 9025
voor jou als je er goed mee weg komt
je mag deze gratis hebben maaaar even ophalen
als de twee wikkelingen te zwaar zijn
dan kan men mischien met twee kool weerstanden
de waarde aanpassen ? een zwaren weerstand word wel
meer gebruikt als smoor spoel het besten is voor dat doel wel een kool type
huub

Smoorspoel Philips A3 166 22.0 NOG STEEDS GEZOCHT

door Peter1952 @, 13.09.2021, 10:23 (15 dagen geleden) @ huub.jak

Dag Huub,

Heb je mijn verhaal gekezen? De AD9025 is totaal niet geschikt voor gebruik in een netfilter. Alleen de Ohmse weerstand is al te hoog.

Groeten,
Peter

Smoorspoel Philips A3 166 22.0 NOG STEEDS GEZOCHT

door huub.jak @, 13.09.2021, 10:25 (15 dagen geleden) @ Peter1952
Bewerkt door huub.jak, 13.09.2021, 10:43

ZEKER peter heb ik dat gelezen
vandaar ik ook zeg aanpassen met twee weerstanden
Zo dat de stromen ook kloppen als op schema
Dan hoeft de radio Niks minder te spelen
dus over bruggen en beter is WAT als NIKS
Wat men precies nodig heeft Legt ook niet op de plank
bij de radio mensen vergeet dat maar dus men zal dan ook wat
anders kan men de radio wel vergeten als men er niet mee leven kan
huub

Smoorspoel Philips A3 166 22.0 NOG STEEDS GEZOCHT

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 13.09.2021, 10:44 (15 dagen geleden) @ huub.jak

Hallo Huub,

Zie mijn eerdere bericht. Dat is ook de correcte theoretische waarde van het spoeltje, en daar is de TS naar op zoek. Dit kan je zelf uitrekenen met de 2 bekende formuletjes.

groetjes,
-=Kees=-

Smoorspoel Philips A3 166 22.0 NOG STEEDS GEZOCHT

door Peter1952 @, 13.09.2021, 11:35 (15 dagen geleden) @ Kees van Dijke

Als het spoeltje nou echt niet te vinden is, in plaats ervan een standaard netfilter inbouwen. Die zijn er in kleine uitvoering. En het zelfs geheel weglaten. Dan werkt het toestel ook. Modernere U-toestellen hebben helemaal geen netfilter.
Een spoel met veel te hoge weerstand overbruggen met een weerstand gaat niet werken. Deze weerstand krijgt dan zo’n lage waarde dat de spoel geen enkel effect zal hebben.

Maar waarom wil de vraagsteller niet vertellen om welk U-toestel het gaat? Zo komen we geen steek verder en wordt dit alleen maar een ellenlange, nutteloze discussie.

Groeten,
Peter

Smoorspoel Philips A3 166 22.0 NOG STEEDS GEZOCHT

door Oldtimer @, Oegstgeest, 13.09.2021, 13:58 (15 dagen geleden) @ Peter1952

Maar waarom wil de vraagsteller niet vertellen om welk U-toestel het gaat? Zo komen we geen steek verder en wordt dit alleen maar een ellenlange, nutteloze discussie.

Helemaal mee eens, misschien heeft de TS problemen met begrijpend lezen? :-(

Willem

Smoorspoel Philips A3 166 22.0 NOG STEEDS GEZOCHT

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 13.09.2021, 12:10 (15 dagen geleden) @ huub.jak

Met de formule 1/R1 + 1/R2 = 1/Rtot is de totale weerstand van twee parallel geschakelde weerstanden te berekenen.

De weerstand van de twee wikkelingen in de AD9025 zijn 655 Ohm en 480 Ohm. Met de formule vind je dan als waarden voor de twee weerstanden die je parallel aan de twee wikkelingen moet zetten om het totaal op 2 x 8 Ohm te laten uitkomen: 8,1 Ohm (over de 655 Ohm wikkeling) en 8,14 Ohm (voor de 480 Ohm wikkeling).

Dit betekent (zoals Peter ook al aangaf) dat maar een zeer klein deel van de stroom door de twee wikkelingen zal lopen. Het overgrote deel van de stroom loopt gewoon door die twee weerstanden van 8,1 Ohm en 8,14 Ohm.

Het zo toepassen van de AD9025 is dus zinloos.

Groet,
Robert

Smoorspoel Philips A3 166 22.0 NOG STEEDS GEZOCHT

door huub.jak @, 13.09.2021, 14:09 (15 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Waar uit zal ik de trafo destijds
uit een radio gehaald zijn ?
ik heb wel eens een U toestel gesloopt
wat is de waarde Kohm prim van de trafo ?
Het is dus een dubbel smoorspoel Hoeveel Henry .?

huub

Smoorspoel Philips A3 166 22.0 NOG STEEDS GEZOCHT

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 13.09.2021, 14:30 (15 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door Robert Gribnau, 13.09.2021, 14:38

Ik denk dat jouw dubbele smoorspoel uit een OTL versterker met 2 x EL86 komt. Je schreef eerder al over de HF302 en dat zou goed kunnen. Ik dacht dat ze verder alleen in enkele zeer luxe meubels zijn toegepast.

De inductie is 60 Henry per spoel. De inductie is zo hoog omdat de stromen in de spoelen ten opzichte van elkaar in tegengestelde richtingen lopen.

Groet,
Robert

Smoorspoel Philips A3 166 22.0 NOG STEEDS GEZOCHT

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 13.09.2021, 14:34 (15 dagen geleden) @ Peter1952
Bewerkt door Maarten Bakker, 13.09.2021, 14:41

De gelijkstroomweerstand van de WE 166 02 en de A3 166 39 zou ongeveer 20 ohm moeten bedragen.

Smoorspoel Philips A3 166 22.0 NOG STEEDS GEZOCHT

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 13.09.2021, 14:22 (15 dagen geleden) @ hoedendoosch
Bewerkt door Maarten Bakker, 13.09.2021, 14:39

Ik snap dat je hem nog steeds zoekt, maar als we erachter komen of hij in een kleiner of groter aantal (en welke) slooptoestellen zit, en of de twee types inderdaad uitwisselbaar zijn, kan dat de zoektocht flink vergemakkelijken. Vandaar de hele discussie - die het topic ook mooi hoog houdt in de lijst.

Aangezien je niet de U-toestellen noemt waarin hij mogelijk voorkomt, vergeet ik dat stukje voor nu maar even, zelfs al kan ik me voorstellen dat mensen hier nog wel ergens een sloopchassis kunnen hebben liggen.

Peter1952 kwam al met de F9X82A als kandidaat voor een A3 166 22, en ik heb inmiddels de B8X72A gevonden waar een A3 166 39 in zou moeten zitten. In Wetzlar kennen ze de WE 166 02 die in de BD563A en mogelijk ook de B8X72A zit en waarschijnlijk uitwisselbaar is. Dat zou het zoekbereik ook nog wat kunnen vergroten.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum