Terug naar 230 (en af en toe bijna 220) (Techniek Overig)

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 04.06.2021, 11:24 (1057 dagen geleden)

Dat de netspanning door de jaren steeds wat omhoog gegaan is mag wel als algemeen bekend beschouwd worden, echter de laatste tijd wordt het toch wel wat gortig.
Als je nog wel eens bezig bent met apparaten waarvan de secundaire transformator spanning van belang is (buizentesters) en deze voorzien zijn van een correctiemogelijkheid dan komt er een moment dat het bereik ervan te klein is geworden.
Daar had ik een maandje of wat geleden al last van en na de meter erbij te hebben gepakt bleek dat de 249 - 250 V makkelijk gehaald kon worden. :-(

[image]

Nu weet ik ook wel dat er een maximum van +/- 10 % wordt opgegeven en dus zelfs 253 V nog binnen de tolerantie valt, maar de opgave voor de gemiddelde netspanning van 230 V gaat al een poosje niet meer op.
Tijd voor wat data te loggen dus, gemeten over ongeveer een maand en hieruit blijkt dat vooral overdag's (waarschijnlijk door de zonnepanelen) de 250 V regelmatig gehaald wordt maar ook in de (zelfs erg) late uren de spanning zelden onder de 240 V komt.
Gemiddeld over een maand genomen kom ik hier op 242 V uit.
Toch ook niet echt fijn voor onze geliefde buizen toestellen.
Tja, wat moet je daar nu weer mee aan?
Klagen heeft waarschijnlijk weinig zin, je eigen broek ophalen zet meestal meer zoden aan de dijk en dus maar eens een verlager voor de netspanning gemaakt.

[image]

De schakeling op zich pretendeert natuurlijk niets nieuws te zijn en is eigenlijk al zo oud als de weg naar Rome, maar mogelijk is dit een aanzetje voor wat meer mensen om iets dergelijks te gaan maken.
De door mij gebruikte transformator heeft 2 stuks 18 V wikkelingen welke parallel geschakeld zijn en daarna in tegenfase in serie met de netspanning opgenomen.

Hierdoor wordt er 18 V van afgetrokken waardoor de gemiddelde netspanning nu weer zo rond de 224 V uit komt.
Alleen de maximale af te nemen stroom bepaald het vermogen van de transformator, het voordeel van een wat zwaarder type is wel dat de spanning wat minder onafhankelijk van de belasting is.

[image]

Bij een belasting van 6,34 A (verfbrander) was het verschil 18,2 V en onbelast 18,68 V.

[image]


De paneelmeter op de foto is een exemplaar van Alie en is ondanks de prijs best nauwkeurig te noemen en heeft bovendien een geïntegreerde stroomspoel.
Er bestaan (zelfs voor vrijwel dezelfde prijs) ook allerlei exotische exemplaren welke ook (afgenomen) vermogen, cos φ, tijd en mogelijk ook je trouwdag kunnen aangegeven maar daar heb ik bewust niet voor gekozen.;-)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door soundman2 @, Wouw, 04.06.2021, 11:46 (1057 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door soundman2, 04.06.2021, 11:58

Volgens mij is de toegestane afwijking van de netspanning bij 230 verlaagd naar 5% voor het gewone lichtnet, De maximale spanning zou dan 230 +5% is 241,5 Volt zijn.
Niet veel anders als in de oude situatie bij 220 Volt. Die was 220 + 10% is 242 Volt.
Aangezien lichtnetkabels ook weerstand hebben en de belasting ook nog een flink kan variëren. Zijn allerlei afwijkingen mogelijk.
Ook maakt het veel uit waar bijv. een wijktransformator staat. Staat je huis pal nast zo'n transformatorhuisje, of zit je helemaal aan het einde van de kabel. Als de spanning aan het einde van de kabel teruggemeten wordt, kan de spanning aan het begin zeker te hoog worden.
In veel wijken stamt het lichtnet nog uit de vorige eeuw en is meestal nooit meer aangepast aan het feit dat er tegenwoordig in een woning veel meer electrische apparaten aanwezig zijn.
Ook zoals je stelt door teruglevering, daar zijn die netten helemaal niet op berekend.
Als we straks gedwongen van het gas af moeten en overal warmtepompen en electrische bijverwarming een feit is, zullen de problemen alleen maar toenemen, als niet het hele elektriciteitsnet vernieuwd wordt.
Ook het gebruikte meetinstrument kan nog verschillende waardes aangeven, zoals gemiddelde spanning, RMS of afgeleid van de topwaarde.
Ik heb nog een CVT staan van Philips, 800VA. Buiten dat daar een nette sinus uitkomt is de regulatie zo goed dat de spanning tussen nul en vollast max 2% afwijkt van de destijds gebruikelijke spanning van 220V.

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door huub.jak @, 04.06.2021, 19:58 (1056 dagen geleden) @ soundman2

Wij koken op inductie dat gebruikt veeel minder stroom
dat gaat met spoelen de 4.pits plaat kan zo nodig op 220 ac
met allen platen aan verdeeld hij ook de stroom
Inductie koken is perfekt en gebruikt minder stroom met al gebruik vol
en de gehelen bodem pan is gelijk opgewarmd ook geen
zijde pan warmte verlies.. wij gebruiken een Siemens
Bevalt zeer goed voor heen platen koken
onze kinderen zijn ook van Gas af en nu met inductie bevalt goed
huub

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 04.06.2021, 21:13 (1056 dagen geleden) @ huub.jak

Prima Huub, denk alleen dat als het weer koud gaat worden en de stroom valt uit.
Maar daar heb je natuurlijk een open haard voor, of niet.
Of gaan we weer lekker sjouwen met gasflesjes, lekker doordacht allemaal.
Net als met de zorg, eerst afbreken en daarna weer proberen op te bouwen.
Bij ons zeuren ze nog niet over "van het gas af", ik ben tegen.
Niks met dit topic te maken maar moet het even kwijt sorry.
Groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door huub.jak @, 04.06.2021, 23:21 (1056 dagen geleden) @ Ben

Ben ik bedoel maar als er niet veel stroom is
dan op die manier stroom uit sparen.
Is er mischien zware industrie aanwezig
op het platte land zal men minder last hebben
dus ook geen oplaad auto.s maar een paard 1pK,tje

huub

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door soundman2 @, Wouw, 05.06.2021, 10:52 (1056 dagen geleden) @ huub.jak

op het platte land zal men minder last hebben
dus ook geen oplaad auto.s maar een paard 1pK,tje

huub

Is dat het beeld van een stadse mens?
Tegenwoordig zal het allemaal wat beter zijn, maar in de vorige eeuw, toen de boeren bijv. electrisch gingen melken kon je behoorlijke spanningsdalingen hebben bij een wat grotere belasting en lange aanvoerkabels naar de boerderij. Het omgekeerde zal optreden als er grote hoeveelheden zonnepanelen worden geplaatst en de toevoerleidingen nooit zijn aangepast.

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Boudewijn @, 06.06.2021, 00:37 (1055 dagen geleden) @ huub.jak

Maar daar zitten transistoren in.

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 06.06.2021, 13:29 (1055 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door Ouwe Schipper, 06.06.2021, 13:47

"verbruikt veel minder stroom..."
Sorry Huub dat moet ik toch ècht tegenspreken! Een inductie plaat met 4 "velden"
heeft een aansluitwaarde van meer dan 7000 Watt
Het stroomverbruik dúúrt wel kort en het rendement is hoog, maar er kan wèl veel
stroom door de toevoerleiding lopen.
Ik heb het geluk om pal naast de wijktrafo te wonen (hemelsbreed 14 meter; in 2017
nieuw geplaatst, 630 KVA, gewicht twee ton) en de spanning is dus verbázend constant
232 / 402 volt - gemeten met een Gossen Metrawatt testapparaat voor de keuringen
volgens de NEN3140 norm
Nico
PS wat er in Hazerswoude gebeurt kan ik met m'n pet niet bij (en zonder pet ook niet)
Misschien binnenkort een nieuwe wijktrafo?

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door huub.jak @, 06.06.2021, 15:31 (1055 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Schipper Nico
ik bedoel zo als de oude kookplaten
fornuis met vier platen
Die gebruikten wij met drie Fasen 220 ac
Deze siemens inductie staat gewoon op een faas 220
en dat mag en het gaat heeeel goed met vier platen en booster stand
al het gewild is er bij . Inductie gaat met spoelen als bv een trafo
oude platen met verhitting draden
huub

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 06.06.2021, 16:06 (1054 dagen geleden) @ huub.jak

Vier kookzones op één fase Huub?
Dat kàn, en wordt dan gewoonlijk verdeeld over twee zekeringen in je groepenkast.
Heel soms komt er één zekering aan te pas, die moet dan 45 Ampère zijn
Maar voor huishoudens heeft men dat liever niet....
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Aarnout @, Vleuten, 08.06.2021, 16:46 (1052 dagen geleden) @ huub.jak

Koken op elektriciteit is op dit moment rendementstechnisch gezien feitelijk zeer onverstandig.

Bijna 100% rendement voor koken op gas tegenover misschien 40% voor elektrisch is in feite een enorme energieverspilling.

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 04.06.2021, 21:17 (1056 dagen geleden) @ soundman2

Ik heb nog een CVT staan van Philips, 800VA. Buiten dat daar een nette sinus uitkomt is de regulatie zo goed dat de spanning tussen nul en vollast max 2% afwijkt van de destijds gebruikelijke spanning van 220V.

Zo'n ding heb ik ook nog ergens staan, ook van meneer Philips,
De uitgangspanning ervan is inderdaad mooi constant, maar je moet toch de scoop maar eens aan de uitgang hangen want uit deze apparaten komt helaas geen mooie sinus maar iets wat op een sinus met uitgerekte toppen lijkt.
Dit is dan ook de reden dat o.a. AVO in zijn handleidingen het gebruikt ervan ontraad.
Daar komt nog bij dat ze nogal luidruchtig zijn. (mechanische 50 Hz brom)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door soundman2 @, Wouw, 04.06.2021, 22:53 (1056 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Ik heb de stabilizers uit de PE14XX serie van Philips.
Een klein stukje uit de docu. Ziet er toch anders uit als wat je beschrijft.
[image]

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 05.06.2021, 10:46 (1056 dagen geleden) @ soundman2

Ik heb de stabilizers uit de PE14XX serie van Philips.
Een klein stukje uit de docu. Ziet er toch anders uit als wat je beschrijft.

Toch maar eens meten op de uitgang (heb ik ook gedaan), waarschijnlijk haal je het beste resultaat alleen met volle belasting.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 04.06.2021, 22:09 (1056 dagen geleden) @ soundman2

De opmerking over de wijktransformator zette me even aan het denken, ondanks dat ik hier bijna 40 jaar woon moest ik er even naar op zoek.
Ver hoefde ik niet want hij blijkt hier op de parkeerplaats aan de overkant van de straat te staan, beetje verstopt achter wat begroeiing.
Iets van 150 meter ongeveer, mogelijk is dat een van de redenen, zoniet de hoofreden.:-(
Waarschijnlijk kan die nog wel een tapje lager gezet worden, maar dat ga ik denk ik niet voor elkaar krijgen.
En zelf sleutelen mag ook al niet :NO: :-D

Zojuist ook nog even de netspanning gemeten: 238 V, wat voor hier best aan de lage kant te noemen is wat meestal is het tot in de late avond nog boven de 240 V.
Het is hier nu aardig bewolkt dus de paneeltjes zijn wel in rust mag ik aannemen en wind is er ook vrijwel niet.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Martina @, Almere, 04.06.2021, 12:34 (1057 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Ik vindt het knap van je dat zo maar die oplossingen bedenkt... maar daarvoor heb je ook geleerd..Respect :OK: :OK: :OK:

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 04.06.2021, 13:44 (1057 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Dit is de juiste manier om de spanning te verlagen als je geen wisselspanning
stabilisator bezit.Doe het hier ook al jaren op deze wijze.
Bij weinig vermogen kun je het best een zo klein mogelijke trafo gebruiken,want
bij zwaardere trafo's gaat het nullastvermogen wel oplopen.
Onze netbeheerder heeft in z'n voorwaarden staan dat de spanning tien procent van
de leveringstijd nog hoger c q lager mag zijn en je daar geen klacht over kunt indienen.

ggrt Andries.

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Roland Huisman @, Zwolle, 04.06.2021, 14:43 (1057 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Je kunt de secondaire wikkeling ook in serie zetten met de primaire wikkeling van die trafo. Veel trafo's zijn namelijk ook niet geschikt om die 250v primair voor de kiezen te krijgen. Als je secundair in serie schakelt dan ontlast je zelfs de primaire kant van de trafo die al dit werk moet doen.

Je maakt daarmee dan infeite een spaartransformator.

Groeten, Roland

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 04.06.2021, 21:36 (1056 dagen geleden) @ Roland Huisman

Het verbaast me dat bijna (ik las nu pas Piets reactie) niemand anders dit opmerkt of beaamt. Je voorkomt er kernverzadiging mee. Ook als de trafo ergens tegen verzadiging aanzit stijgt het rendement bij lage belastingen bij jouw spaar- of buckschakeling. Bij de ringkerntrafo van de TS is dat effect misschien te verwaarlozen, maar als iemand een oude bloktrafo toepast dan kan het zomaar dat die er wel last van heeft.

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 05.06.2021, 21:00 (1055 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Bij de ringkerntrafo van de TS is dat effect misschien te verwaarlozen, maar als iemand een oude bloktrafo toepast dan kan het zomaar dat die er wel last van heeft.

Dat is precies de reden dat ik specifiek gekozen heb voor een relatief stevige, nieuwe en met € 58,95 ook best wel prijzige ringkern transformator en niet eentje uit de doos van Pandora heb gevist (waar hier overigens best nog wel een kilo’tje of wat aan ijzer in zit ;-) )

Ik heb vanmiddag nog even de nullaststroom gemeten, (met het metertje uiteraard losgekoppeld)
Bij 230 V is dit 5,77 mA en bij de theoretisch maximale netspanning van 253 V slechts 9,6 mA!!.

[image] [image]

Dit laat maar weer eens zien dat dit meer dan uitstekende transformatoren zijn en absoluut niet op het randje ontworpen.:OK:
Ik denk niet dat ik de brandverzekering hoef te verhogen. :-D :-)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 05.06.2021, 22:08 (1055 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Keurig :OK:

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 04.06.2021, 21:41 (1056 dagen geleden) @ Roland Huisman

Je kunt de secondaire wikkeling ook in serie zetten met de primaire wikkeling van die trafo.

Dat kan inderdaad ook, echter de uitgangs spanning is dan ook wel weer iets hoger.

Veel trafo's zijn namelijk ook niet geschikt om die 250v primair voor de kiezen te krijgen.

Oude trafo's uit de rommeldoos inderdaad meestal niet, temeer omdat de meeste uit het 220 V
tijdperk komen. Die ringkern trafo's presteren echter boven verwachting goed, ook bij hogere spanning blijven de nullast verliezen erg laag en blijft de uitgangspanning tussen nul en volle belasting erg goed constant.

Als je secundair in serie schakelt dan ontlast je zelfs de primaire kant van de trafo die al dit werk moet doen.

Dat zal helaas niet opgaan, de trafo moet nu eenmaal aan het werk en dat vermogen moet nu eenmaal ergens vandaan komen. :-)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 04.06.2021, 16:05 (1056 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door Otto Tuil, 04.06.2021, 16:58

(waarschijnlijk door de zonnepanelen)

Komt inderdaad door de zonnepanelen, zeker op dagen met wisselde bewolking is het ook ondoenlijk om het net stabiel te houden.

https://www.zonnefabriek.nl/nieuws/zonnestroom-systemen-in-de-problemen-door-hoge-netsp...

Soms slaan de omvormers zelfs af door de te hoge spanning. Het kan dan helpen om de omvormer op de fase te zetten met de laagste spanning. Wel erg off topic hier, maar voor onze buizentoestellen des te meer reden om toch voor de 240 V te kiezen op de spanningscarrousel, of anders de oplossing van Anton te gebruiken.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.06.2021, 18:14 (1056 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Komt door die ZonnePaneel Omvormers.

Immers die wil leveren als er géén behoefte is zal spanning op moeten drijven
om toch te leveren.

Is verdien model.
Op moment dat men door gaat krijgen zal er een gevecht ontstaan tussen de particulier
en die met een heel veld.

Enfin, je oplossing is uitstekend.

Ik gebruik er oude Netstabilisator voor.
Zo 1, deze staat op de zaak als ik even gescheiden van net wil werken.
Thuis heb ik ook zo iets.

Werkt op basis van Kern verzadiging
Loei zwaar daarom. denk kilo of 7-10

[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Peter1952 @, 04.06.2021, 18:34 (1056 dagen geleden) @ Maurice

Ik heb sinds twee jaar ook zonnepanelen.
Op dit moment meet ik 222V., Vanmiddag rond het middaguur meette ik 229 V.
Lijkt hier dus mee te vallen. Ik zal het eens in de gaten houden.

Groeten,
Peter

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door thijs bouma ⌂ @, Haarlem, 04.06.2021, 19:47 (1056 dagen geleden) @ Peter1952

Ik heb het de laatste week regelmatig gemeten. Steeds rond de 237 Volt.

Thijs

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.06.2021, 19:58 (1056 dagen geleden) @ Peter1952

Peter, dan heb je een "normale" "domme" omvormer.

Er blijken omvormers te bestaan die spanning verhogen om toch te kunnen leveren.

Je kunt pas leveren aan Netwerk als er vraag is.
Al heb je boeren veld van 19 Bunder Vol panelen staan,
is 1200 U Vol zon in Juli maar er is géén vraag staan die dingen nutteloos in veld.

Als je nu omvormer neemt die in dat geval de spanning op netwerk probeert te verhogen,
ben JIJ de leverende partij en NIET die Windwieker van de buren die probeert bij windkracht 9 er maar 234V op net te krijgen.
Als jij de omvormer op 253Vac zet ben jij de winnaar dienen dag.
Dus jouw zakken worden met pegels gevuld en niet die vent met die wind wieker.

Let op! Ook hij kijkt om 12u op zijn metertje en daarnaast zit een draaiknop.
Dus die knop gaat op 260Vac om jouw leven zuur te maken.

Het spannings netwerk werkt 100% op vraag.

IK doe lamp aan MOET aan de andere kant "iets" wat dan ook harder werken.
Doen we met z'n alle alle lampen uit, al draaien die molens met windkracht 12,
er zal niets geleverd worden, hooguit beetje verliezen in trafo's.

Als je in de buurt zit van veel lieden met "prive" velden zul je dit soort
praktijken vaker gaan tegen komen.
Wet van de sterkste.

Dat ten gevolge het milieu belast wordt met elektronica schroot, zal weinig boeien.
Immers de nieuwe productie en dus verbruik grondstoffen zal zegen vieren.
Daarom lach ik altijd maar om die "milieu" acties.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Peter1952 @, 04.06.2021, 20:20 (1056 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Peter1952, 04.06.2021, 20:29

Als ik het goed begrijp, zit hier onder elk paneel een z.g.n. Micro omvormer, ik denk type IQ7A wat ik zo op internet kan vinden.
Er komt een kabel uit het dak en die zit via een schakelkastje met een relais/bewakingsmodule, een automaat en een energiemeter direct na de meter (nog een echte analoge) geschakeld. Het moduul is van het merk Enphase en hoort bij de omvormer.
Dus geen accu’s en ook geen app waarmee ik alles in de gaten kan houden.
In die zin is het inderdaad een domme omvormer.

Groeten,
Peter

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Hans Op den Camp @, Leusden, 04.06.2021, 21:30 (1056 dagen geleden) @ Peter1952

Best een interessant gegeven om eens nader te onderzoeken. Inmiddels heb ik bijna twee jaar lang tot volle tevredenheid zonnepanelen met elk een optimizer van Solar Edge op het dak van mijn huis. En elke opgewekte kWh die ik op het moment niet verbruik gaat terug naar het net.

Nooit heb ik een hogere netspanning gemeten dan 232 Volt en dat komt volgens mijn bescheiden mening omdat op het moment dat er door particuliere zonnepanelen en windmolens en door zonnepaneel velden veel stroom terug geleverd wordt aan het net, de grote gas- of kolengestookte centrale minder hard hoeft te werken en dus minder stroom zelf hoeft op te wekken. Zo blijft de stroomvoorziening gewoon in evenwicht.
Denk even aan een eenvoudige 230V Honda generatorset; als je geen stroom afneemt draait hij onbelast 3000 1/min en als je hem vol belast draait hij ook 3000 i/min, maar gaat de gasklep vol open. En zo werkt de grote gas- of kolengestookte centrale op precies dezelfde wijze.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 04.06.2021, 21:50 (1056 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Is buizen forum.

Maar Gas centrale werkt op STOOM dat moet opgewekt worden en standby gehouden worden.
Kosten daarvan zijn ENORM.
Immers als 50.000 Tesla's om 17uur de stekker er in steken en elk 75kW uur lang willen slurken moet er wel geleverd worden omdat Hans zijn TV wil kijken:-D

Problemen ontstaan bij velden met zo'n slimme inverter.
Ik heb al bij jachten in havens gestaan waar slimme accu laders zich van netwerk losgekoppeld hadden.
Gevolg lege accu's omdat ze niet geladen worden.
Meten leverde als Anton aangaf te hoge netspanning op.

De hoge spanning komt echt niet uit die reguliere centrales.

Op torren forum maar eens verder over bomen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Hans Op den Camp @, Leusden, 04.06.2021, 22:17 (1056 dagen geleden) @ Maurice

Je hebt gelijk Maurice, want dit is een buizenforum en mijn excuses dus.
Maar goed, het werd aangekaart en ik reageerde er op.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 04.06.2021, 22:33 (1056 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Denk even aan een eenvoudige 230V Honda generatorset; als je geen stroom afneemt draait hij onbelast 3000 1/min en als je hem vol belast draait hij ook 3000 i/min, maar gaat de gasklep vol open. En zo werkt de grote gas- of kolengestookte centrale op precies dezelfde wijze.

Helaas Hans, zo werkt dat niet.
Ik kom beroepsmatig vaak in centrales en daar gaat alles met grof geweld, voor 1100 MW (MPP3 Maasvlakte) wordt er zo'n 8000 ton kolen per dag opgestookt plus e.e.a aan biomassa zoals kippenstront en varkensvet.
Ongeveer zo'n 360 ton brandstof per uur dus. dat zijn ongeveer 10 diepladers (echte diepladers wel te verstaan, geen vrachtwagens) vol. Zoiets zet je niet zo maar een paar tandjes lager.;-)
Wel zijn er kleinere eenheden welke kunnen worden af en bij geschakeld, maar ook dat gaat niet zo heel eenvoudig.
Maar we dwalen onderhand wel een beetje af.
m.vr.gr.
Anton van den oever

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Roland Huisman @, Zwolle, 05.06.2021, 11:32 (1056 dagen geleden) @ Maurice

Hoi Maurice,

Zo'n unit met kernverzadiging is super mooi en filtert ook hele korte pieken.
Het nadeel is toch wel een hoog nullastverbruik. Ik ga maar niet zeggen dat de
uitgang niet mooi sinusvormig is, want dat is het net zelf ook al jaren niet meer :-(

Ik had ooit een netstabilisator met een motorgestuurde variac. Ik begin
inmiddels spijt te krijgen dat ik dat apparaat ooit weg heb gedaan.
Het was iets uit oost Duitsland geloof ik. (RFT?)

Groeten, Roland

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door soundman2 @, Wouw, 05.06.2021, 14:10 (1056 dagen geleden) @ Roland Huisman
Bewerkt door soundman2, 05.06.2021, 14:17

Ik had ooit een netstabilisator met een motorgestuurde variac. Ik begin

inmiddels spijt te krijgen dat ik dat apparaat ooit weg heb gedaan.
Het was iets uit oost Duitsland geloof ik. (RFT?)

Groeten, Roland

Die had ik ook een, 12Amp. Ik bood hem aan en het apparaat was binnen een dag weg!!!! Zijn dus kennelijk erg gewild.

[image]
[image]
[image]
[image]

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 05.06.2021, 17:02 (1055 dagen geleden) @ Roland Huisman

RFT als merk zou goed kunnen. De fabrikant zou mogelijk Statron geweest kunnen zijn. Die bestaan trouwens nog steeds. Begin jaren '90 verkochten ze veel via Conrad. Later zijn de prijzen omhoog bijgesteld om te kunnen overleven.

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.06.2021, 23:49 (1055 dagen geleden) @ Roland Huisman

Roland,

Was even zoeken naar foto van geval.
Zitten ook nog stuk of 5 Grote condensatoren in.

Staat rechts op rode rek.
Groene deel is de trafo zelf.
Denk dat het tegen de 15kg weegt hele geval.

Foto is uit 1984.
Hier ten huize is plan nog altijd weer tussen de werktafel te plaatsen.
Maar sinds die kleine handzame is nog niet van gekomen.

Grappig om te zien ook wat na al die jaren van deze foto nog aanwezig is.
Rechts boven de Erres transistor incl De installatie draad antenne.
De TV X20T731-05, lades beide, Trafo boxje naast grijze lade bakjes,
Geel groen blikjes, de Blauw rode dozen, Ook houten kistje
waar nog altijd de 10A regelbare voeding zelfbouw in zit,
Chassis BX671A heeft sinds 2003 weer een kast gekregen.
Antieke jaren 30 motor op die groene trafo, Zowel Zekeringen bordje als witte plankje\met die 2 stopcontacten slingert hier nog altijd ergens rond.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 04.06.2021, 19:58 (1056 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hallo Anton,

In je schema staan de puntjes van de secundaire wikkeling verkeerd. Zo wordt de uitgangsspanning juist verhoogd.
Ik zou overigens ook de tip van Roland Huisman toepassen. Zo voer ik ook mijn autotrafo's uit.

Piet

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 04.06.2021, 21:04 (1056 dagen geleden) @ Piet van der Pol

In je schema staan de puntjes van de secundaire wikkeling verkeerd. Zo wordt de uitgangsspanning juist verhoogd.

Ha Piet, leuk dat je het opmerkt want ik heb precies daarover bij het tekenen zitten twijfelen wat de nou de juiste tekenwijze zou zijn, maar vond uiteindelijk dat het juist op deze wijze wat duidelijker uitbeeld dat de wikkling(en) in tegenfase staan.
Overigens is het eigenlijk ook niet uit de DATASHEET te halen omdat de primaire uitlopers de zelfde kleur (wit) hebben.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door MarcelvdG @, 05.06.2021, 07:04 (1056 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Als je de uitgang flink belast en de zekering slaat door, dan werkt de trafo de andere kant op. Krijg je dan kilovolten op de 230 V-wikkeling of wordt de spanning voldoende begrensd door kernverzadiging?

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 05.06.2021, 21:05 (1055 dagen geleden) @ MarcelvdG

Ik denk beide. :-(
Zodra de zekering sneuvelt zal er inderdaad t.g.v. de zelfinductie een nare piek ontstaan en indien de stroom door de laagspannings wikkelingen blijft vloeien zal de kern wel in verzadiging gaan.
Maar inderdaad wel even iets om over na te denken.
Nu is in de toepassing waarvoor het is bedacht de kans op overbelasting net zo groot als het winnen van de staatsloterij, maar als er ergens een sluiting zou optreden krijg je wel die nare piek en daarom heb ik inmiddels een varistor parallel aan de primaire wikkeling gezet.

[image]

Bedankt voor de hint. :OK:
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door verbeek @, Zutphen, 05.06.2021, 08:31 (1056 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Bijna 30 jaar geleden heeft Elektuur in September 1991 een mooi artikel over geschreven. Trafoperikelen, deel II. In figuur 1 staat het principeschema van Anton's overspanningskiller.

Voor buizenradio's en aanverwante apparatuur is een klein trafootje voldoende om deze in serie met de buizenradio te zetten, als een soort tussenstekker, met de mogelijkheid om de trafo te overbruggen.

's-Avonds als het donker is, is de spanning hier ter plekke 225V, afgelopen dagen met maximale zon loopt dat op tot 242V om de opgewekte energie in het net te proppen.

Gr. Paul

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door soundman2 @, Wouw, 05.06.2021, 11:00 (1056 dagen geleden) @ verbeek

Bijna elke voedingstrafo met een tap op 240 volt en 220 volt is bruikbaar om de spanning voor een oude rdio te verlagen. Sluit het net aan op de 240V tap en gebruik de 220 V tap voor de voeding van de radio. Door de werking van het autotransformatorprincipe hoeft de transformator maar voor een heel klein vermogen geschik te zijn. In het gemeenschapplijke del an de winding zijn de stromen tegengesteld en gaat er voor dat stuk n iets door de kern..
Heel kleine trafo's hebben wel het nadeel dat het stukje 220-240 ook maar dun draad heeft en daar moet je wel wat rekening mee houden. De overige windingen op de trafo zijn wel spanning voerend en mogen dus geen sluiting maken.

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door rene @, Castricum, 05.06.2021, 17:50 (1055 dagen geleden) @ soundman2

[image]

Ik neem meestal een 12 volt trafo voor led verlichting.
Aangesloten volgens het principe bucktrafo 12 volt reductie is bij ons meestal voldoende.

Terug naar 230 (en af en toe bijna 220)

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 11.06.2021, 14:22 (1050 dagen geleden) @ verbeek

Heb buren een paar huizen verderop,welke sinds kort ook het dak vol
zonnepanelen hebben liggen en was benieuwd hoe de netspanning hier op
reageert.Bij volle zonneschijn meet ik hier 246 Volt en s'nachts
keurig 230 Volt.
Hierover met de netbeheerder gebabbeld en de tien procent te hoog of
te laag norm geld nog steeds.Op het oude net hier uit de 220V tijd kan
dus tussen de fasen wel 440 Volt komen te staan.En jawel s'avonds ging
het hier fout.De netspanning viel uit.Bleek een mof 100 meter verderop
in de straat de oorzaak.Was nog een gietijzeren geval en na vrijgraven
bleek ie bloedheet en rookte en het stonk naar de pekvulling.
Wegwezen ,want ze willen ook wel in deze omstandigheid ploffen.
Denk dat de netbeheerder deze gevallen steeds vaker zal tegenkomen.
Lang leve de subsidie die de regering beschikbaar stelt.:-(
Moest dit nog even kwijt.:-)

ggrt Andries

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum