Bestaat de EF88 wel? (Techniek Overig)

door Robert Gribnau, 13.04.2021, 13:21 (1102 dagen geleden)
Bewerkt door Robert Gribnau, 13.04.2021, 13:38

Dag allen,

Heeft iemand van jullie ooit een EF88 gezien en/of meer informatie over deze buis? Of misschien zelfs een foto?

Voor zover ik weet, wordt de EF88 alleen genoemd in "A Comprehensive Valve Guide, Book 3" (Babani, 1960) en in latere edities van het "Electronic Tube Handbook" van de Muiderkring (tenminste vanaf 1963 maar mogelijk al eerder). De EF88 staat ook in latere edities van de AVO Valve Data Manual (bedoeld voor de AVO buizentesters).

De EF88 heeft een pagina op Radiomuseum.org ( EF88 Radiomuseum.org ) maar ik vermoed dat dit komt omdat de EF88 in handboeken van de Muiderkring staat (Radiomuseum.org gebruikt vaak de figuren uit die handboeken). De foto van de onderkant van een Noval buis is waarschijnlijk niet van een EF88 omdat diezelfde foto ook op andere pagina's over andere Noval buizen wordt gebruikt (waarvan dan geen 'echte' foto van die buis beschikbaar is). Ik heb verder niets over de EF88 in Telefunken en Siemens handboeken kunnen vinden maar ik heb natuurlijk maar in een beperkt aantal van die handboeken kunnen kijken.

De E88F bestaat zeker wel maar dat schijnt een (geselecteerde?) EF80 te zijn, bedoeld voor een Noval naar Loctal-8 adapter ( E88F Radiomuseum.org ). De eigenschappen van de EF80 zijn flink anders dan die van de EF88 dus ze lijken niets met elkaar te maken te hebben (net zoals dat geldt voor de EL81 en de E81L, de EF80 en de E80F, etc.).

Ik heb ook gekeken naar de E80F, EF83, EF86, EF87 en EF806S, omdat die dezelde pin-out hebben als de EF88. Maar de data van die buizen komen niet met die van de EF88 overeen dus het lijkt ook niet meteen een speciale versie o.i.d. van één van die typen te zijn.

De EF88 is daarom een mysterie voor mij. Ik heb er nog nooit een foto van gezien, laat staan een datasheet van bekeken.

Ik heb deze vraag eergisteren ook op het UK Vintage Radio forum en gisteren ook op het Zelfbouwaudio.nl forum gepost maar daar is tot nu toe alleen uitgekomen dat de EF88 ook in latere AVO Valve Data Manuals staat.

Tot nu toe is Huub de enige die (op het andere forum) heeft aangegeven dat hij ooit enkele EF88's (met vergulde pinnen) had en weer heeft verkocht. Maar één zwaluw maakt nog geen zomer dus vandaar dat ik de vraag toch maar hier stel.

Groet,
Robert

Bestaat de EF88 wel?

door francois129 @, Aartselaar - België, 13.04.2021, 14:00 (1102 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Hallo,

In de vijfde editie (1959) van de tube handbook van Muiderkring staat hij niet. In de zevende editie van 1961 staat hij wel.


Mvg

François

Bestaat de EF88 wel?

door Robert Gribnau, 13.04.2021, 15:16 (1102 dagen geleden) @ francois129

Dag François,

Bedankt.

Groet,
Robert

Bestaat de EF88 wel?

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 13.04.2021, 14:16 (1102 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Vermoedelijk bestaat de EF88 wel, maar harde bewijzen daarvoor kan ik niet aanleveren, zoals bv. een datasheet.
Bij dit soort onbekende typenummers denk ik al gouw aan Mazda en RFT (WF).
Zo produceerde Mazda bv. een EF816, dat is een penthode met 2 anodes. Die zul je niet snel in een radio vinden, dat is een buis voor speciale doeleinden.
RFT produceerde bv. een EF860, dat is ook geen gangbare buis.
Waarschijnlijk is de EF88 geproduceerd door RFT/WF. En als hij inderdaad standaard vergulde pennen heeft, wijst dat in de richting van een buis voor professionele doeleinden.
Op Ebay staan 2 stuks EF88 te koop van Zaerix (bewijs).
Zaerix was een Engelse handelsfirma die bij andere leveranciers buizen (op-)kocht en deze over stempelde met hun eigen logo en in een Zaerix doosje verkochten.
Veel van deze buizen kwamen bij RFT vandaan (goekoop). Dus hier is een link met RFT!

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Bestaat de EF88 wel?

door Robert Gribnau, 13.04.2021, 15:24 (1102 dagen geleden) @ Ger Fust

Dag Ger,

Bedankt. Ik zal nog eens gericht(er) zoeken in Mazda en RFT/WF databoeken (maar daar heb ik helaas maar een paar van).

Ik had de advertentie op Ebay over onder meer 2 x EF88 al zien staan maar de foto is te klein om te zien of het wel klopt dus echt hard bewijs vind ik het daarom niet.

Groet,
Robert

Bestaat de EF88 wel?

door huub.jak @, 13.04.2021, 19:06 (1102 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Bewerkt door huub.jak, 13.04.2021, 19:49

Jaaaaren geleden heb ik een aantal 4/5 stuks goud pen
verkocht voor een gietaar versterkers zegt
de destijdse koop man deze worden ook gebruikt
op prof meet apper atuur mischien B&kjer
zieken huis apperaten ?
er staat gewoon EF 88 op .merk weet ik niet meer
en waar ik de buizen weer van heb ???
Dat weet ik ook niet meer ..Heatkit scoop ???
ik heb ook in die tijd veel sloop spullen kregen een vriend
van een oude computter sloper Mischien dat hij ze mij gegeven heeft ?
mischien van een eerste buizen computter ?
Telefunken heeft ze ook gemaakt EF 88.
staat op een side
huub

Bestaat de EF88 wel?

door Robert Gribnau, 13.04.2021, 23:02 (1101 dagen geleden) @ huub.jak

Dag Huub,

Bedankt voor jouw reactie.

Weet je op welke site staat dat Telefunken de EF88 heeft gemaakt?

Ik heb na jouw bericht op het andere forum nog eens flink op internet gezocht, vooral ook naar apparatuur van Bruel & Kjaer, maar helaas zonder resultaat. Maar er zullen vast veel apparaten zijn (vooral voor de industrie) die niet op internet te vinden zijn, dus dat ik niets vind, zegt nog niet zo veel.

Daarom heb ik mijn vraag ook op dit forum gesteld. Er zijn denk ik best veel forumleden die veel buizen door hun handen hebben zien gaan.

Groet,
Robert

Bestaat de EF88 wel?

door huub.jak @, 14.04.2021, 10:08 (1101 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Ik heb de vraag gewoon op googele gedaan
en kom telefunken tegen ef 88
huub

Bestaat de EF88 wel?

door Robert Gribnau, 14.04.2021, 11:19 (1101 dagen geleden) @ huub.jak

Dag Huub,

Bedankt.

Ik kom met "EF88" + "Telefunken" als zoektermen in Google helaas niets nieuws/bruikbaars over de EF88 tegen. Maar ik geef het nog niet op.

Groet,
Robert

Bestaat de EF88 wel?

door huub.jak @, 14.04.2021, 16:28 (1101 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Robert je heb nog een genoeg tijd
jij bent nog geen 88. Dus
en meer als een Robert geeft het ook niet ?
huub

Bestaat de EF88 wel?

door gertjanrhe @, Gooi, 13.04.2021, 20:33 (1101 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Bewerkt door gertjanrhe, 13.04.2021, 20:58

hier komt de EF88 aan de orde:
https://theartofsound.net/forum/showthread.php?52254-Pye-Mozart-HF10-stereo-pair
=> Pye Mozart HF10 Stereo

en dat bracht me naar de Partical Wireless:
https://worldradiohistory.com/hd2/IDX-UK/Technology/Technology-All-Eras/Archive-Practic...
==> MULLARD 2 -VALVE PRE -AMPLIFIER (febr. 1966)
Employing two EF88 valves and designed to operate with the Mallard MAIN AMPLIFIERS but also per- fectly suitable for other makes. Now with new design front panel.
LIT OP PARTS 18.OÁ bilk sad tried 80.100 (C. a L aFl.

En dan hebben we hier een uitgebreide circuitbeschrijving van Mullard design; incl, EF86 ipv 88. Let op, deze PDF is niet ge-OCR'd. : http://www.zen22196.zen.co.uk/scans/Mullard%20design%20(Tape%20pre-amplifier).pdf

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Bestaat de EF88 wel?

door Robert Gribnau, 13.04.2021, 22:45 (1101 dagen geleden) @ gertjanrhe

Dag Gertjan,

Bedankt voor jouw reactie.

In mijn zoektocht naar de EF88 was ik al op jouw eerste en tweede link gestuit.

De eerste link (Pye Mozart HF10 met een modificatie) is denk ik geen hard bewijs. Er is geen EF88 op een foto of origineel schema te zien. Het is dus zeker niet uit te sluiten dat eigenlijk een EF86 werd bedoeld en dat het (dus) een verschrijving is. Ik vond het overigens opmerkelijk dat in geen van de reacties naar die EF88 werd gevraagd (want toch op zijn minst een ongebruikelijk buistype)

De tweede link is, tenzij ik er straal overheen kijk, geen bewijs. De tekst die je aanhaalt, moet wel slaan op wat er in het kader linksonder van de pagina staat. Maar daar staat "EF86" en (dus) niet "EF88". Dit soort 'zoekmissers' ben ik wel gewend. Zoekmachines zien in mijn ervaring best vaak een "6" aan voor een "8" (en omgekeerd), vooral als het om gescande pdf-documenten gaat.

Ik vermoed dat jouw derde link voortborduurt op de tweede link. Best weer mogelijk dat ik er straal overheen kijk, maar ik zie in dat document de EF88 nergens genoemd worden.

Groet,
Robert

Bestaat de EF88 wel?

door gertjanrhe @, Gooi, 14.04.2021, 10:30 (1101 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Hoi Robert,
ik ben het helemaal eens met je stellingname. Als in: geen hard bewijs dat er een fysiek exemplaar bestaat; en verschrijving 86>88, ook het OCR'en gaat veelvuldig fout. Dat is ook wat ik in de Pye-Mullard-lijn meen te herkennen.
Intrigerend is het gat in de reeks voor de EF89, dat zal toch ergens mee gevuld zijn?
Er moet op zijn minst een centrale administratie voor het uitgeven van nummers uit de reeks bestaan hebben. Mogelijk is een nummer uitgegeven dat nooit tot een (serie)product op de markt geleid heeft. Ik ben zelf wel vader geweest van OQ-IC's van Philips, niet elk nummer dat je reserveerde kwam in de markt.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Bestaat de EF88 wel?

door Robert Gribnau, 14.04.2021, 11:16 (1101 dagen geleden) @ gertjanrhe

Dag Gertjan,

Ik vind jouw mogelijke verklaring (wel aangevraagd, en zelfs aangekondigd richting een of meer uitgevers van databoeken, maar nooit tot productie/verhandelen gekomen) ook een erg plausibele verklaring.

Ik moet me nog verdiepen in de destijds (rond 1960) te bewandelen administratieve procedures die aan de formele introductie van een buistype vooraf gingen. Misschien is er ergens een archief waar dit soort aanvragen/registraties nog in te zien zijn. Als iemand daar tips over heeft, hoor ik die natuurlijk graag.

Groet,
Robert

Bestaat de EF88 wel?

door gertjanrhe @, Gooi, 14.04.2021, 11:59 (1101 dagen geleden) @ Robert Gribnau

ik denk dat je het volgende al weet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mullard%E2%80%93Philips_tube_designation
https://en.wikipedia.org/wiki/Pro_Electron

de vermoedelijke datering brengt ons naar de eerste. Daarmee kom je in de Philips Concern archieven terecht denk ik. Ik neem aan dat je daar een ingang hebt, anders moet ik even zoeken.

Gertjan

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Bestaat de EF88 wel?

door Robert Gribnau, 15.04.2021, 06:57 (1100 dagen geleden) @ gertjanrhe

Dag Gertjan,

Ik heb geen ingang bij Philips dus als jij er een weet, hoor ik dat graag.

Ik zou nu niet veel beter weten dan Ronald Dekker een email te sturen, in de hoop dat hij mijn vraag wil doorspelen naar de juiste persoon binnen Philips. Met het Philips Museum had ik enkele jaren geleden een wat teleurstellende ervaring toen ik op zoek was naar het wel/niet bestaan van Deel VI uit de Philips boekenreeks over Electronenbuizen.

De EF88 staat overigens niet in de "factory code list" van Philips dus we mogen wel aannemen dat Philips en de tot het Philips concern behorende ondernemingen de EF88 nooit hebben geproduceerd (tenzij de EF88 wel op de code lijst voor professionele buizen staat, maar dat zou Maarten dan denk al hebben gezien).

Groet,
Robert

Bestaat de EF88 wel?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 14.04.2021, 12:21 (1101 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Ik moet me nog verdiepen in de destijds (rond 1960) te bewandelen administratieve procedures die aan de formele introductie van een buistype vooraf gingen. Misschien is er ergens een archief waar dit soort aanvragen/registraties nog in te zien zijn. Als iemand daar tips over heeft, hoor ik die natuurlijk graag.

Robert, wat je hier stelt lijkt me een interessant onderwerp voor een aparte thread.
Ook ik vraag me al tijden af hoe een bij 'fabrikant X' ontwikkeld buistype bij andere fabrikanten geïntroduceerd werd, hoe de technische fabricage specificaties (dus vooral ook mechanisch) gedeeld werden en wat voor verdienmodel daar eventueel aan hing.

Ik geloof voor wat dat laatste betreft niet direct in een licentie model als het om 'huis tuin en keuken' buizen gaat. Mogelijk was dat wel het geval bij de duurdere buistypes. Ik vermoed dat in de USA een organisatie als de RMA (later RETMA) en in Groot Brittannie de BVA hier een rol in speelden, maar wat deden ze dan en wie deed dat hier dan op het Europese vaste land? Er is op internet helaas niets over te vinden.
Dezelfde vraag kun je overigens stellen ingeval van halfgeleiders maar dat hoort niet op dit forum thuis.

Vr. groet, Ron

Bestaat de EF88 wel?

door AvanDam @, Vinkeveen, 14.04.2021, 15:51 (1101 dagen geleden) @ Ron Kremer

In de V.S. werden buistypes toegekend door RMA-JETEC. In het boek "Tube Lore II", geschreven door Ludwell Sibley, is van verschillende Amerikaanse types te vinden wie de aanvrager was, wanneer en welk aanvraagnummer.

Adrie

Bestaat de EF88 wel?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.04.2021, 21:04 (1100 dagen geleden) @ Ron Kremer

maar wat deden ze dan en wie deed dat hier dan op het Europese vaste land? Er is op internet helaas niets over te vinden.
Dezelfde vraag kun je overigens stellen ingeval van halfgeleiders maar dat hoort niet op dit forum thuis.

In beide gevallen deed pro electron dat, maar ik heb net geleerd dat die pas vanaf 1966 bestond.

Bestaat de EF88 wel?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.04.2021, 20:07 (1101 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Dag Gertjan,

Ik vind jouw mogelijke verklaring (wel aangevraagd, en zelfs aangekondigd richting een of meer uitgevers van databoeken, maar nooit tot productie/verhandelen gekomen) ook een erg plausibele verklaring.

Ik moet me nog verdiepen in de destijds (rond 1960) te bewandelen administratieve procedures die aan de formele introductie van een buistype vooraf gingen. Misschien is er ergens een archief waar dit soort aanvragen/registraties nog in te zien zijn. Als iemand daar tips over heeft, hoor ik die natuurlijk graag.

Ik denk dat Pro Electron al bestond dus dat die over de registratie gingen. Anders mogelijk de coderingsafdeling van de fabrikant die communiceerde met andere fabrikanten.

Ik heb geen harde aanwijzingen over de procedure, maar het moet binnen Philips ongeveer iets geweest zijn als:

Ontwikkelingsnummer uitdelen aan serieuze kandidaat, bijvoorbeeld N39EF voor de 39ste EF-buis.
Stempelcode trekken (of gebeurt dit bij de volgende stap?)
Bepalen of/welke kandidaat op de markt gebracht moet worden.
Aanvraag doen bij de nummertjesafdeling of bij Pro Electron voor een nummer.
EF88 terugkrijgen, datasheets uitbrengen en nummer op de buis krijten.

Bestaat de EF88 wel?

door gertjanrhe @, Gooi, 14.04.2021, 20:29 (1101 dagen geleden) @ Maarten Bakker

ProElectron is volgens wiki van 1966, dus er is een behoorlijke kans dat de EF88 van daarvoor is.

Volgens http://www.r-type.org/exhib/aaa0270.htm is de EF89 van 1954.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Bestaat de EF88 wel?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.04.2021, 21:01 (1100 dagen geleden) @ gertjanrhe

ProElectron is volgens wiki van 1966, dus er is een behoorlijke kans dat de EF88 van daarvoor is.

Volgens http://www.r-type.org/exhib/aaa0270.htm is de EF89 van 1954.

Dankje!

Ik ben dan wel benieuwd hoe die coordinatie eerder ging. Er zijn maar weinig dubbele types uitgegeven dus fabrikanten coordineerden dat wel. Mogelijk decentraal waarbij het me niet zou verbazen als Philips een dominante rol speelde als grootste fabrikant binnen het nummersysteem, of er was al een voorloper van pro-electron.

Het argument dat ik in mijn latere aanvulling noem (nummer trekken kost geld) zal toen ook al wel gespeeld hebben. Misschien bij kleinere fabrikanten wat minder, maar bij Philips verwacht ik dat dat intern verrekend werd.

Bestaat de EF88 wel?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 14.04.2021, 21:43 (1100 dagen geleden) @ Maarten Bakker

ProElectron is volgens wiki van 1966, dus er is een behoorlijke kans dat de EF88 van daarvoor is.
Volgens http://www.r-type.org/exhib/aaa0270.htm is de EF89 van 1954.

De EF88 was er in ieder geval al in 1958, zie mijn eerdere melding.

Ik ben dan wel benieuwd hoe die coordinatie eerder ging. Er zijn maar weinig dubbele types uitgegeven dus fabrikanten coordineerden dat wel. Mogelijk decentraa waarbij het me niet zou verbazen als Philips een dominante rol speelde als grootste fabrikant binnen het nummersysteem, of er was al een voorloper van pro-electron.

Dat dan voor wat de typenummering betreft maar ik kan me voorstellen dat een ontwikkelende fabrikant ook de overige data bij de introductie van een nieuwe buis, denk bijv. aan anode oppervlakte, afstand tot kathode, ook voor de roosters, spoed van de roosters, capaciteiten etc. open moet stellen om van een nieuw buistype de productie bij 'concullega' fabrikanten mogelijk te maken. Hoe ging dat? Hingen daar voor een 'concullega' licentiekosten aan?
De EL84 bijvoorbeeld komt volgens deze link van Mullard (= Philips) maar bijvoorbeeld Telefunken maakte hem ook en dat was geen Philips onderneming. Hoe kwamen de benodigde fabricage gegevens voor een EL84 daar terecht?

Vr. groet, Ron

Bestaat de EF88 wel?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 15.04.2021, 00:40 (1100 dagen geleden) @ Ron Kremer

Hoe ging dat? Hingen daar voor een 'concullega' licentiekosten aan?
De EL84 bijvoorbeeld komt volgens deze link van Mullard (= Philips) maar bijvoorbeeld Telefunken maakte hem ook en dat was geen Philips onderneming. Hoe kwamen de benodigde fabricage gegevens voor een EL84 daar terecht?

Ik verwacht "cross licensing" dus onderlinge afspraken dat je elkaars types mocht produceren. Apparatenfabrikanten eisten vaak ook dat er twee of meer leveranciers waren van essentiële onderdelen (bij halfgeleiders ging dat later net zo, daardoor hebben we nu de gezonde concurrentie tussen intel en AMD). Mogelijk ook met bepaalde tegenprestaties zoals onderlinge leveringen om vraag en aanbod op elkaar af te stemmen. Dat laatste deden Philips en Siemens heel duidelijk, maar bijvoorbeeld Telefunken had ook regelmatig buizen zonder ruitjeslogo in de bodem, ik meen o.a. van SEL. Philips en SEL hadden ook wel iets van banden, Philips produceerde de ELL80 en ECLL80 en dat waren bij mijn weten ontwerpen van SEL.

Bestaat de EF88 wel?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.04.2021, 20:56 (1100 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Te laat met editten dus een kleine aanvulling:

Ik denk dat Pro Electron al bestond dus dat die over de registratie gingen. Anders mogelijk de coderingsafdeling van de fabrikant die communiceerde met andere fabrikanten.

Ik heb geen harde aanwijzingen over de procedure, maar het moet binnen Philips ongeveer iets geweest zijn als:

Ontwikkelingsnummer uitdelen aan serieuze kandidaat, bijvoorbeeld N39EF voor de 39ste EF-buis.
Stempelcode trekken (of gebeurt dit bij de volgende stap?)
Bepalen of/welke kandidaat op de markt gebracht moet worden.
Aanvraag doen bij de nummertjesafdeling of bij Pro Electron voor een nummer.
EF88 terugkrijgen, datasheets uitbrengen en nummer op de buis krijten.

Ik denk dus dat een buis pas in een behoorlijk laat stadium een definitief nummer kreeg.

Je ziet dat soms in schema's nog wel terug. In de eerste 65cm K7 televisie had de beeldbuis op het schema nog een ontwikkelingsnummer, net als de geluidsuitgangstransistoren van de K9. In de F6 had het IC zelfs in lopende productie nog een ontwikkelingsnummer N161OM. Men hield bij Philips dus niet zo van wachten.

Bij andere fabrikanten kan het natuurlijk anders gaan, maar een nummer laten trekken bij Pro Electron zal wel geld hebben gekost dus er zal altijd wel enige terughoudendheid betracht zijn.

Bestaat de EF88 wel?

door Robert Gribnau, 15.04.2021, 07:28 (1100 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Dag Ron, dag Maarten,

Bedankt voor jullie reacties.

Als jullie ingangen bij Philips of andere tips hebben om te achterhalen hoe het er rond 1958 bij Philips en andere Europese producenten rond de lancering van een buistype aan toe ging, dan hoor ik dat graag.

Groet,
Robert

Bestaat de EF88 wel?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.04.2021, 20:00 (1101 dagen geleden) @ gertjanrhe

ik ben het helemaal eens met je stellingname. Als in: geen hard bewijs dat er een fysiek exemplaar bestaat; en verschrijving 86>88, ook het OCR'en gaat veelvuldig fout. Dat is ook wat ik in de Pye-Mullard-lijn meen te herkennen.
Intrigerend is het gat in de reeks voor de EF89, dat zal toch ergens mee gevuld zijn?

De EF89 heeft mogelijk een oneven eindcijfer omdat hij een regelkarakteristiek heeft. Of was dit juist een uitzondering op die regel?

Dat zou een eventueel gat dan wel kunnen verklaren.

Bestaat de EF88 wel?

door Leo van Vreeswijk ⌂ @, utrecht, 14.04.2021, 00:02 (1101 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Blijkbaar ook HIER al eens een discussie over gevoerd. EF88/EF88F

groet: leo

--
[image]

Bestaat de EF88 wel?

door Robert Gribnau, 14.04.2021, 07:15 (1101 dagen geleden) @ Leo van Vreeswijk

Dag Leo,

Bedankt voor jouw reactie.

Jouw link is dezelfde als de eerste link in mijn eerste bericht. Het voert naar de pagina over de EF88. De twee links op die pagina leiden vervolgens naar een discussie over de E88F. Ik had echter al aangegeven dat de E88F zeker wel bestaat maar niets met de EF88 te maken lijkt te hebben.

Groet,
Robert

Bestaat de EF88 wel?

door Oldtimer @, Oegstgeest, 14.04.2021, 00:13 (1101 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Heeft iemand van jullie ooit een EF88 gezien en/of meer informatie over deze buis? Of misschien zelfs een foto?

Voor zover ik weet, wordt de EF88 alleen genoemd in "A Comprehensive Valve Guide, Book 3" (Babani, 1960) en in latere edities van het "Electronic Tube Handbook" van de Muiderkring (tenminste vanaf 1963 maar mogelijk al eerder). De EF88 staat ook in latere edities van de AVO Valve Data Manual (bedoeld voor de AVO buizentesters).

De EF88 wordt ook in onderstaand buizenboek genoemd:

[image]

[image]

[image]

Willem

Bestaat de EF88 wel?

door Robert Gribnau, 14.04.2021, 07:29 (1101 dagen geleden) @ Oldtimer

Dag Willem,

Bedankt, dit bevat iets nieuws. Het gaat blijkbaar om een buis van Siemens.

Van welke jaartal is jouw databoek? Van na 1960?

Een (eerdere) editie van jouw databoek is gebruikt voor deze en achterliggende pagina's maar daar staat de EF88 blijkbaar nog niet in: Frank's Electron Tube Datasheets

Groet,
Robert

Bestaat de EF88 wel?

door Oldtimer @, Oegstgeest, 14.04.2021, 11:42 (1101 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Bewerkt door Oldtimer, 14.04.2021, 12:27

Van welke jaartal is jouw databoek? Van na 1960?

Ja, van 1964 en hier kan je die gratis downloaden:

https://1lib.nl/book/2280855/5c7b90?id=2280855&secret=5c7b90

Willem

Bestaat de EF88 wel?

door Robert Gribnau, 15.04.2021, 07:05 (1100 dagen geleden) @ Oldtimer

Bedankt Willem. Wat een pil overigens (707 bladzijden)!

Groet,
Robert

Bestaat de EF88 wel?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 14.04.2021, 11:49 (1101 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Bedankt, dit bevat iets nieuws. Het gaat blijkbaar om een buis van Siemens.

Dag Robert,
In de 3e editie van Babani's 'International Radio Tube Encyclopaedia' uit 1958 wordt de EF88 genoemd. De technische data zijn dezelfde als die in het Muiderkring buizenboek maar voor de 'maker' wordt European genoemd. Dat houdt in dat het buistype niet bij maar één fabrikant maar bij meerdere fabrikanten gefabriceerd werd. (of zou kunnen worden)

Ik moet je eerlijk bekennen dat ik met meer dan 50 jaar elektronica ervaring, waaronder zeer veel buizentechniek, nog nooit een EF88 ben tegengekomen. Het lijkt een buistype die om de een of andere reden nooit goed 'uit de startblokken' is gekomen.

Vr. groet, Ron

Bestaat de EF88 wel?

door Goldline @, Oranjedorp, 14.04.2021, 10:42 (1101 dagen geleden) @ Oldtimer

Dat volgens dit buizenboek de specs gelijk zijn aan de EF12 Spez. zou er op kunnen duiden dat dit een Noval vervanger is voor in de oude Neuman condensator-microfoons.
mogelijk met een verloopvoet .
Dit is slechts mijn veronderstelling...

--
Cees PA1DBA

Bestaat de EF88 wel?

door Robert Gribnau, 14.04.2021, 11:08 (1101 dagen geleden) @ Goldline

Dag Cees,

Bedankt.

Op de foto van Willem is niet te zien dat de gegevens van de EF12 spez. ( EF12 spez. ) op enkele belangrijke punten toch anders zijn dan die van de EF88.

Jouw insteek dat het om een noval versie van een al eerder onder een andere typeaanduiding en met een andere buisvoet in de markt gezette pentode kan gaan, is volgens mij best een plausibele verklaring. Maar nu nog zoeken naar de goede kandidaat...

Groet,
Robert

Bestaat de EF88 wel?

door Jac Janssen @, Eindhoven, 14.04.2021, 13:06 (1101 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Robert,

Ik heb geen datasheets van EF88 kunnen vinden, maar hij staat wel in een hoop verzameldataboeken.

Zoals:
[image]
[image]

en:
[image]
[image]

en ook:
[image]
[image]
[image]

en:
[image]
[image]

Misschien heb je er iets aan.
Waarschijnlijk schrijven ze elkaar geoon na in die boeken...

Jac

Bestaat de EF88 wel?

door Robert Gribnau, 15.04.2021, 07:21 (1100 dagen geleden) @ Jac Janssen

Dag Jac,

Bedankt. Ik heb jouw scans al opgeslagen.

Groet,
Robert

Bestaat de EF88 wel?

door Richard1966 @, Ermelo, 14.04.2021, 14:29 (1101 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Dag Robert,
Ze staan te koop op eBay als NOS.
M.vr.gr.
Richard

Bestaat de EF88 wel?

door huub.jak @, 14.04.2021, 19:09 (1101 dagen geleden) @ Richard1966

Ze bestaan echt wel
maar het alom gebruik ?
ik weet niet of de eerste computters
ook nog met buizen waren ?
voor meet apperatuur zeker het gebruik
gezien de goud pen .
zo heb ik megekregen Gietaar versterkers
de oude gietaar versterkers Denon Fender
en engelsen versterkers Radford ?
huub

Bestaat de EF88 wel?

door gertjanrhe @, Gooi, 14.04.2021, 19:46 (1101 dagen geleden) @ huub.jak

ik denk dat Huub belangrijke informatie geeft wat betreft het bestaan en de toepassing in professionele apparatuur.
Hier mijn aanvulling daar op:
Ebay: 6x Zaerix Audio Radio Vacuum Tubes ECC88+0A2+2x EF88+GA15+ECC81 NOS Tubes
( link: https://www.ebay.com/itm/6x-Zaerix-Audio-Radio-Vacuum-Tubes-ECC88-0A2-2x-EF88-GA15-ECC8... )
De OA2 is een buis voor professionele instrumenten, de GA15 is ook iets bijzonders (kan ik geen info van vinden behalve dat onder deze aanduiding een buizenversterker bestaat).
Zaerix kon volgens MIL en andere hoogwaardige standaarden leveren en beschikte over eigen testfaciliteiten: https://www.vintage-radio.net/forum/attachment.php?attachmentid=30691&d=1259594129.
https://gracesguide.co.uk/Z._and_I._Aero_Services

Zaerix staat voor Z.& I. AERO SERVICES, dat klinkt als ondersteunend aan de luchtvaart = professioneel.

https://www.watfordvalves.com/products.asp?ID=1&man=37 : Z & I or Zaerix as many people know them by where a UK company that sourced valves from around the world. Many items are from companies such as G.E Mullard, RFT as they did not make valves themselves. Many items are of high quality as they were a major supplier to the M.o.D and N.A.T.O . Most valves were supplied to government contacts or from their London show rooms.


Ik wil niet uitsluiten dat de combi ECC88+0A2+2x EF88+GA15+ECC81 een vervangingssetje voor een apparaat uit de luchtvaartsector was.

Ik zal de Ebay aanbieder contacten of hij betere foto wil plaatsen :-) Wel leuke puzzel !

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Bestaat de EF88 wel?

door Robert Gribnau, 15.04.2021, 07:03 (1100 dagen geleden) @ gertjanrhe

Dag Gertjan,

Jouw insteek klinkt plausibel. Ik ben benieuwd naar de reactie van de aanbieder.

Mogelijk een vergissing maar ze worden als NOS aangeboden terwijl bij "Condition" staat dat ze "used" zijn.

Groet,
Robert

Bestaat de EF88 wel?

door Robert Gribnau, 15.04.2021, 07:20 (1100 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door Robert Gribnau, 15.04.2021, 07:36

Dag Huub,

Als ze bestaan, vermoed ik ook dat ze in professionele apparatuur zijn toegepast juist omdat we er nu zo weinig over kunnen vinden.

Ik heb echter nog nooit een gitaarversterker gezien waar de EF88 standaard in zat. Natuurlijk ken ik niet alle gitaarversterkers met buizen die ooit zijn gemaakt maar ik zal toch wel een eind komen. En de kans dat als zo'n gitaarversterker wel zou bestaan, er dan toch niets over te vinden zou zijn op internet is volgens mij erg klein omdat er heel veel over oudere gitaarversterkers op internet wordt geschreven.

Wat wel zou kunnen, is dat als de EF88 bestaat, dat iemand wel eens heeft geprobeerd om er eentje op de plek van een EF86 te prikken omdat de EF86 en EF88 dezelfde pin-out hebben. Er zijn wel gitaarversterkers die standaard een EF86 hebben (bijvoorbeeld meerdere modellen van VOX).

Groet,
Robert

Bestaat de EF88 wel?

door Armand @, 14.04.2021, 20:14 (1101 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Bewerkt door Armand, 14.04.2021, 20:23

Een EF88 duikt ook hier op.

Toen deze man een Italiaanse buizenradio kreeg , zat er een EF88 in.
Vervanger voor een 6BA6?

""The valve line up: 6BQ7A [fm] 6AJ8, 6BA6, 6T8, 3506, 35A3. The set as received was equipped as follows:6BQ7A [fm], ECH81, EF88,6T8, 35D5, 35A3 The intermediate frequencies are 470kHz and 10.7MHz.""


http://www.richardsradios.co.uk/europhon.html

Groeten, Armand

Bestaat de EF88 wel?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 14.04.2021, 22:04 (1100 dagen geleden) @ Armand

Een EF88 duikt ook hier op
Toen deze man een Italiaanse buizenradio kreeg , zat er een EF88 in.
Vervanger voor een 6BA6?

Nee , dat klopt niet. Een 6BA6 is een EF93 en dat is een 7 pens miniatuurbuisje.
Een 9 pens EF88 past niet op die voet. In betreffende radio hoort inderdaad een 6BA6 c.q. EF93.

Vr. groet, Ron

Bestaat de EF88 wel?

door Onno ⌂ @, 15.04.2021, 09:05 (1100 dagen geleden) @ Ron Kremer
Bewerkt door Onno, 15.04.2021, 09:36

Op de foto zie je inderdaad dat de MF buis (tussen de 2 MF trafo's) iets slanker is dan de ECH81 en de 6T8/EABC80
Verkeerd gelezen typenummer? zowel 9 als 3 kun je als 8 lezen.
De schrijver van de pagina is echter een Brit, hij zou wel moeten beseffen dat 88 een Noval buis is.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Bestaat de EF88 wel?

door Robert Gribnau, 15.04.2021, 07:33 (1100 dagen geleden) @ Armand

Dag Armand,

Bedankt. Jammer dat dit spoor dood lijkt te lopen.

Groet,
Robert

Bestaat de EF88 wel?

door huub.jak @, 15.04.2021, 10:12 (1100 dagen geleden) @ Robert Gribnau

En wat is nou zo speciaals aan de buis EF88.als EF 86
is hij ook zo ruis arm als de EF 86 . Is de versterking
2x te behalen als de EF 86 . met de stromen die voor de buis staan ?
Er moet toch wat spec aan zijn of is hij daaromede vergeten .?
als IK dat goed gezien heeft ?
extra vvst komt soms wel van pas Maar zonder meer ruis
de EF 86 is aanbevolen ommede kleine ruis verhouding bvb voor MIC
en meer gebruik. heeft deze buis ook meer afscherming .
bij EF86 gaat de pin 2/7 aan massa voor extra afscherming
Wat zijn allen voordelen van de EF 88.?
huub

Bestaat de EF88 wel?

door Forumbeheer @, 15.04.2021, 10:20 (1100 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Alle bekende zaken zo'n beetje boven water gekregen hebbend, sluiten wij deze draad.

Forumbeheer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum