Philips 738B (Techniek Radio/TV)

door Ekkof @, 2930 Bagn Noorwegen, 27.03.2021, 16:41 (1097 dagen geleden)

Geachte forumleden.

Ik heb hier een Philips 738B staan die al zeker langer dan 50 - 60 jaar niet aan de batterijen is gekoppeld geweest.

Nu wil ik hem weer tot leven brengen, maar ik ben er niet helemaal zeker van HOE de batterijen aangesloeten moeten worden.

De 2 volt accu voor de gloeistroom lijkt mij duidelijk er zijn 2 grote klemmen .
- A klem is - 2volt en de + klem is + 2volt .

Maar hoe moet de rest worden aangesloten ?.de 135 volt en de neg. roosterspanning ?

+ B.1
+ B.2

- B
- C1

geldt voor batterij radioer ook dat men die voorzichtig moet opstarten ? op halve spanning een tijdje laten staan ?

vriendelijke groet;
Fokke
[image]
[image]

--
Fokke.A.Zomers

Philips 738B

door Oldtimer @, Oegstgeest, 27.03.2021, 17:48 (1097 dagen geleden) @ Ekkof

Ik heb hier een Philips 738B staan
Nu wil ik hem weer tot leven brengen, maar ik ben er niet helemaal zeker van HOE de batterijen aangesloten moeten worden.

De aansluitingen met bijbehorende spanningen staan duidelijk aangegeven in de service documentatie die je kunt vinden in de Schematheek van de NVHR site, zie:

http://www.nvhr.nl/frameset.htm?&ContentFrame

geldt voor batterijradio ook dat men die voorzichtig moet opstarten ? op halve spanning een tijdje laten staan ?

Ja

Willem

Philips 738B

door Laurens @, Zaandam, 27.03.2021, 19:01 (1097 dagen geleden) @ Ekkof
Bewerkt door Laurens, 27.03.2021, 19:11

Deze radio heeft geen elco's, er is dus geen enkele reden om te proberen te formeren.

Er zitten wél papiercondensatoren in! Die moeten gemeten en/of vervangen worden. Maar die zijn ofwel 'goed' ofwel 'slecht' en ondergaan geen formeerproces, zoals elco's dat doen. Sterker nog, papiercondensatoren worden vaak langzaam slechter als ze langer onder spanning staan. Het geeft dus een vertekend beeld als het toestel op lage spanning nog wel wat doet. Naar verhouding lekken ze meer op hoge spanning dan op lage spanning.

Het heeft géén zin om deze radio te testen, voordat je het nodige hebt nagemeten. Ongetwijfeld zal er wel wat geluid uit komen, maar je kan 'm niet zo met z'n originele papiercondensatoren gebruiken.

Kortom, controleer eerst de condensatoren op lek, en gebruik daarna een voeding met stroombegrenzing om op werking te testen. Begrens op 60mA ofzo. Amperemeter in serie. Ik verwacht hooguit 30-40mA aan totaal anodestroomverbruik.
[edit: nog minder zelfs, zie de bijdrage van Kees, maar merk op dat de klasse B eindtrap bij uitsturing zo'n 20mA mag trekken]
Met een lage spanning kan je de opgenomen stroom wel verlagen, maar de stroom begrenzen is effectiever in veiligheidsopzicht.

Idealiter plaats je ook een snelle zekering in de gloeistroomleiding. Ik ben zelf al eens gered door de stroombegrenzing in mijn schakelende omvormertje bij het aansluiten van een batterijradio...

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Philips 738B

door Oldtimer @, Oegstgeest, 28.03.2021, 09:31 (1097 dagen geleden) @ Laurens

Deze radio heeft geen elco's, er is dus geen enkele reden om te proberen te formeren.

Zowel de TS als ikzelf hebben het niet over formeren van de (niet bestaande) elco's gehad, alleen over het nut van het tijdelijk op een lagere spanning draaien van de radio.

Er zitten wél papiercondensatoren in! Die moeten gemeten en/of vervangen worden. Maar die zijn ofwel 'goed' ofwel 'slecht' en ondergaan geen formeerproces, zoals elco's dat doen. Sterker nog, papiercondensatoren worden vaak langzaam slechter als ze langer onder spanning staan. Het geeft dus een vertekend beeld als het toestel op lage spanning nog wel wat doet. Naar verhouding lekken ze meer op hoge spanning dan op lage spanning.

Om die reden wordt er ook op dit forum regelmatig voor gewaarschuwd zo'n toestel niet onbewaakt aan te laten staan.

Het heeft géén zin om deze radio te testen, voordat je het nodige hebt nagemeten. Ongetwijfeld zal er wel wat geluid uit komen, maar je kan 'm niet zo met z'n originele papiercondensatoren gebruiken.

Ja en nee. Iedereen heeft zo zijn eigen methode. Zelf laat ik zo'n oudje eerst een tijdje op een lage spanning opwarmen en zet er dan, als er niets overmatig warm wordt, onbekommerd de volle spanning op. Bromt het toestel dan ga ik naar de elco's kijken, vervormt hij dan werp ik een blik op de koppelcondensators. Uiteraard let ik ook op het eventueel blozen van de eindbuis of andere verdachte verschijnselen.


Kortom, controleer eerst de condensatoren op lek, en gebruik daarna een voeding met stroombegrenzing om op werking te testen. Amperemeter in serie.

Dat worden dan toch een paar voedingen: eentje voor de 130V, eentje voor de 60V, eentje voor de -3V en dan natuurlijk ook nog eentje voor de 4V gloeispanning...
Niet erg praktisch vind ik.

Idealiter plaats je ook een snelle zekering in de gloeistroomleiding.

Dat lijkt me niet zo handig, die plopt er à la minute uit bij het inschakelen vanwege de lage weerstand van de nog koude gloeidraden.

Willem

Philips 738B

door Laurens @, Zaandam, 28.03.2021, 12:23 (1097 dagen geleden) @ Oldtimer

Punt is dat je van tevoren in toestellen van 90 jaar oud al weet dat de condensatoren slecht zijn. Ik ken slechts een handvol specifieke toestellen uit die tijd die nog met een origineel condensatorblok spelen.

De lage spanning is niet het einddoel, het beperken van de stroom tot een onschadelijk niveau is het einddoel.
Alhoewel er een verband is tussen spanning en stroom, kan je er niet van uitgaan dat bij bijvoorbeeld de halve spanning, de stroom met zekerheid onder een veilige waarde blijft. Of dat omdat iets goed lijkt te werken op een lage spanning, dat het toestel ook echt in orde is.

Voorbeelden: toen ik nét begonnen was met buizenelektronica, kocht ik voor een kleine prijs een el6411 PA versterker. Die had ik braaf opgestart met een variac, en hij klonk prima op een lage spanning. Na een tijdje dus op de volle spanning gezet, en toen bleek dat de eindbuizen lekker rood stonden.
Had ik van tevoren de kritische condensatoren al vervangen of gemeten, dan had ik de eindbuizen geen klap verkocht.
Inmiddels heb ik die kennis. Ik weet dat papiercondensatoren zonder uitzondering onbetrouwbaar zijn, dus sluit ik het toestel niet aan zonder de meest kritische C's te meten en/of direct te vervangen. Want ze moeten tóch vervangen worden, ook al blijkt het toestel min of meer te werken.

Ander voorbeeld: ik heb een draadomroepspeaker met ingebouwde versterker. Deze wordt direct uit het net gevoed en heeft een seleengelijkrichter van ca. 80mA.
De voedingselco lag echter in vol in kortsluiting.
Mijn variac kan enkele amperes leveren. Bij opstarten met de variac, zou zelfs bij 50v de seleengelijkrichter opgeblazen worden. Met een stroombegrenzing had dit niet kunnen gebeuren.

Uiteindelijk heb ik het ding uberhaupt niet aangesloten, want er zat al een kring opgedroogd elektrolyt om de onderkant van de elco. Kortom, omdat ik had kunnen weten dat de elco slecht was, heb ik hem uberhaupt niet aangesloten voordat ik die elco gecontroleerd en vervangen had. Testen op lage spanning had hier geen bruikbare informatie opgeleverd.

Maargoed. Resumerend: plaats een weerstand of lamp in serie met de hoogspannings van de 738b.
Radiotechniek is robuust en vaak loopt het allemaal wel los ook als je niet de ideale methodes gebruikt, maar het kan geen kwaad om eens kritisch te kijken naar de methodes die traditie zijn.

Een goede echte labvoeding heeft niet voor niets een stroombegrenzing die je los kan instellen van de spanning.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Philips 738B

door Oldtimer @, Oegstgeest, 28.03.2021, 14:00 (1096 dagen geleden) @ Laurens

Resumerend: plaats een weerstand of lamp in serie met de hoogspanning van de 738B.
Radiotechniek is robuust en vaak loopt het allemaal wel los ook als je niet de ideale methodes gebruikt, maar het kan geen kwaad om eens kritisch te kijken naar de methodes die traditie zijn.

Helemaal mee eens. :OK:

Willem

Philips 738B

door Kees Koren @, Bilthoven, 27.03.2021, 19:04 (1097 dagen geleden) @ Ekkof

[image] ft

Philips 738B

door Ekkof @, 2930 Bagn Noorwegen, 28.03.2021, 14:11 (1096 dagen geleden) @ Kees Koren

Ik neem al jullie goede raad terharte, en voordat er spanning op mijn 738B komt , zal ik in ieder geval ,alle kondesatoren kontroleren, en eventueel vervangen.

Hartelijk dank voor de info.:OK:


Wordt vervolgt :-)

--
Fokke.A.Zomers

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum