Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Goedemorgen,

Ik heb hier een grote OTL radio, de B6X92A.
Echter komt het schema niet overeen met hetgeen origineel in de radio zit.
R42 is 56k ipv 68k.
Verder mis ik ook C78, een 10n C welke van het knooppunt der eindbuizen naar massa gaat.
Volume pot is eens gewisseld en nu 2,2 M met loudness losgekoppeld.

Ook vind ik het raar dat er 2 verschillende eindbuizen(EL84 en EL86) inzitten terwijl er volgens mij een echte fasedraaier inzit met een ECC83.
Ik was wel benieuwd naar de prestaties van dit toch wel buitenbeentje!

Radio speelt maar volumeregelaar is ondanks vervanging aan vernieuwing toe door originele waarde.
Kast is zeer slecht en de toonregelknopjes zijn alle stuk, nl schakelstrips aan gort.
Die zou ik het liefst willen overbruggen zodat ik alleen de toonregeling overhoud.

Enkele weerstanden zijn verlopen, echter niet in het LF gedeelte.

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

805 keer gelezen

Ja, apart die EL84 en EL86 (en de dc-koppeling naar de EL84).

Ik zie in de documentatie dat er nagalm op de radio zou zitten. Maar in het schema kan ik niet ontdekken hoe die nagalm dan wordt verkregen.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

780 keer gelezen

Nagalm wordt verkregen door een speciale luidspreker, de AD3500AE. Bij deze luidspreker is op de conus een extra beweegbare schijf aangebracht. de gedachte zal zijn dan die schijf wat na-ijlt op de rest, het klinkt niet mooi.

Adrie

Reageer op dit bericht

770 keer gelezen

Hoi Robert,

Er zit een speciaal speakertje extra voor het “galm effect”.
Dat speakertje geeft een wat dof hol geluid wat er dan aan toegevoegd wordt.
Ik zie het nut er helemaal niet van in.
Is dus geen “Reverbeo”.

Edit: Adrie was me net voor.

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

769 keer gelezen

Adrie, Frank,

Bedankt. Nooit geweten, weer wat geleerd.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

778 keer gelezen

Ik vond deze tekst terug.
Heb toestel ook gehad maar was er te erg aan toe.

Edit: bij controle staat er nog 1, had er 2.

bijzondere uitgangstrafoloze versterker zit ingebouwd.
Deze werkt niet volgens het seriebalans principe,
maar als een balansversterker met een heuse fasedraaier die ook nog gelijkstroom gekoppeld is.
Alleen tussen de triodenhelften van de ECC83 in zit een koppelcondensator.
Het uitgangsvermogen is ook iets hoger dan gebruikelijk, namelijk 4 Watt RMS i.p.v. 3,25 Watt RMS.
Verder zit op deze radio een radio distributie uitgang,

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

798 keer gelezen

Het uitgangsvermogen is ook iets hoger dan gebruikelijk, namelijk 4 Watt RMS i.p.v. 3,25 Watt RMS.

Belangrijk: Door de toevoeging van de fasedraaier is de vervorming aanzienlijk lager dan met de eenvoudige schakeling zonder. Dit toestel kan dus meer volume geven zonder dat je last krijgt van vervorming.

Reageer op dit bericht

768 keer gelezen

De reden dat er een EL86 inzit, zal de H-K isolatie zijn. Die krijgt bij de bovenste buis een hogere spanning voor de kiezen.

Reageer op dit bericht

773 keer gelezen

Maarten,

Wat je zegt klopt heus.
Maar de 800 Ohm kan niet buiten de EL86 om.
Maar toch staat er een EL84 onder, waarom?
Dat was mijn vraag.

Zie de eerdere OTL radio’s, bv de B7X72A in een andere topic.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

772 keer gelezen

Ah op die manier. Je bedoelde 2 stuks EL86 dus in plaats van wat ik dacht, 2 stuks EL84.

Het zou iets met de inwendige weerstand van de buis te maken kunnen hebben, maar ik zit niet diep genoeg in de theorie om daar iets met zekerheid over te zeggen.

Reageer op dit bericht

770 keer gelezen

Allen bedankt voor de antwoorden.

Maar er blijven nog steeds enkele vragen open.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

790 keer gelezen

Bedoel je concept EL84 EL86?
Is in meerdere toestellen zo toegepast.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

769 keer gelezen

Ja, weet ik.
Maar niet icc met ECC83, daar zit de clou.

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

787 keer gelezen

Dit is hoe ik er naar kijk.

Het schema van het LF gedeelte stemt behoorlijk overeen met de 'normale' sepp schakelingen. Het meest afwijkende is in mijn beleving dat de anodespanning van de fasedraaier wordt verkregen vanuit het knooppunt van de beide eindbuizen (de dc-koppeling is ook opvallend en vereist bijvoorbeeld dat het rooster van de fasedraaier op een positieve voorspanning staat die via een spanningsdeler van de kathode van de EL84 wordt verzorgd, maar is verder niet echt een afwijking van het sepp concept). Die spanning is gemiddeld relatief laag maar voldoet blijkbaar. De EL86 heeft in het sepp concept een veel hoger ingangssignaal nodig dan de EL84. Dat wordt bereikt door de anodespanning van de fasedraaier af te nemen van dat knooppunt dat qua spanning 'danst' (de fasedraaier is 'gebootstrapt'). In versterkers als de AG9015 gebeurt dat ook door de anodespanning voor de fasedraaier af te nemen van het schermrooster van de bovenste EL86 omdat ook daar de spanning 'danst' (en wel evenredig aan de spanning op het knooppunt tussen de twee EL86's).

Waarom precies een EL84 is toegepast, weet ik natuurlijk ook niet. Maar zoals Maurice al opmerkte, gebeurde dat bij Philips wel vaker. Als de totale uitgangsimpedantie maar ongeveer op 800 Ohm uitkomt. Dus als (Rload EL84 + Rload EL86) / 4 = ca. 800 Ohm. De Rload per buis is vanwege de pentode schakeling ongeveer Vak / Ia.

Kun je zien of R42 van 56K in jouw radio er vanaf het begin in heeft gezeten? Of is die ooit verwisseld? In het laatste geval heeft een vorige eigenaar misschien gedacht dat de balans van de fasedraaier er beter door zou worden (vanwege R36 = 56K) maar dat gaat in dit concept dus niet op (de EL86 heeft immers een grotere roosterwisselspanning nodig dan de EL84 + de anodevoedingsspanning 'danst' + er wordt positief teruggekoppeld via R72 wat mogelijk ook invloed heeft op de balans).

De C van 10n tussen knooppunt van de eindbuizen en massa zit er mogelijk om oscillaties te voorkomen. Misschien is die door een vorige eigenaar verwijderd met het idee dat het hoog er beter door zou worden?

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

788 keer gelezen

Hoi Robert,

Mooie en uitgebreide beredenering!
Ik zag ook wel overeenkomsten met bv de AG9015, alleen die heeft wel meer koppel C’s.
En natuurlijk de 2 keer EL86 zoals ook in bv de B7X72A.

Er was voordat ik het toestel bezat niks te zien aan het chassis onderin.
Wel miste een speaker en waren de draden van de nog aanwezige speaker losgeknipt.
Na aansluiten van eea speelde de radio heel matig.
Dat was te wijten aan de schermrooster R’s van de MF trappen.

Het LF deel heeft alle originele onderdelen nog.
De weerstand van 56 k is nog origineel en binnen 10% op waarde.
Verder zie ik geen knip sporen van een verwijderde C.

Wel zie ik dat deze B6X92A het schema volgt van de B6X82A.

Maar de verschillende eindbuizen met fasedraaier roepen bij mij nog altijd vragen op.
Bij het kleinere model B5X92 A zit er geen fasedraaier buis in, wel EL84 en EL86.
En staat de EL86 als triode geschakeld.
Andere schakeling.

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

776 keer gelezen

Dag Frank,

Jammer dat sommige waarden in het schema van de B6X82A slecht leesbaar zijn. Mij valt op dat de kathodeweerstand van de EL84 flink hoger lijkt te zijn (minstens 1K2) dan in de B6X92A (470). De kathodespanning kan ik niet ontcijferen (alleen dat die tussen de 20 en 29 V zal zijn). Stel dat Vk = 29 V en Rk = 1K2. Dan Ik = Vk / Rk = 29 / 1200 = 24,2 mA. Ik vind dat verrassend laag. En als Vk lager is en/of Rk hoger, dan ligt Ik nog lager. Misschien dat vooral de EL86 hier voor de benodigde stroom door de luidspreker zorgt? Of toch een foutje in het schema?

Maar mijn begrip van dit soort schakelingen gaat simpelweg niet diep genoeg. Ze fascineren me echter enorm.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

778 keer gelezen

Hoi Robert,

Ik kijk er ook wat raar tegenaan.
Vind zoiets ook wel fascinerend.

Ik vind in het schema voor de kathode R 1k5 en die zit er in deze radio ook in.
Maarrrr er zit nog een veel dikkere R van 680 Ohm overheen, en dat zit zo te zien altijd al zo.
Dus komen we uit op 467 Ohm, dus wat het andere schema aangeeft 470 Ohm.
Klopt weer dan.
Kathodespanning geeft bij mijn schema 20V aan.
Komen we uit op ruim 40 mA, zal dan wel kloppen.

Misschien vinden we wel een verklaring voor de verschillende eindbuizen.

Trouwens, ik had er ook eens om te proberen een EL86 ipv EL84 in gestoken.
Maar dat werkte stukken slechter.
Helaas geen metingen toen gedaan.
Instellingen wellicht helemaal uit de pas.

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

787 keer gelezen

Zal kijken of in mijn toestel ook die
dikke 680 zit

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

778 keer gelezen

Dag Frank, dag Maurice,

Ik zag dat er in de NVHR schematheek een beter leesbare versie voor de B6X82A staat dan die ik had: Philips B6X82A

Volgens dat schema zou dan de kathodestroom zijn: Ik = Vk / Rk = 20 / 1500 = 13,3 mA. Dat lijkt me absurd laag. Ontbreekt in dit schema misschien de parallel weerstand van 680 Ohm waar Frank over schreef?

De EL86 die even in de B6X92A op de plek van de EL84 is gezet, kreeg met een hoge schermroosterspanning te maken. De schermroostervoedingsspanning is immers 305 V. Met toenemende stroom zal de kathodespanning wel stijgen (de bias van de fasedraaier stijgt ook wat mee dus het geheel kan wat 'omhoog'), dus de schermroosterspanning zal minder dan 305 - 20 = 285 V zijn geweest. Ik schat echter in dat de schermroosterspanning in het nieuwe evenwicht toch nog erg hoog blijft voor een EL86.

Misschien is een voordeel van de EL84 dat er geen extra weerstand + elco nodig is voor het schermrooster?

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

787 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum