Goedenavond,

Een vervolg op mijn posting van eerder deze week...

Zoals vermeld ben ik bezig met een Engelse Derwent uit de vroege jaren '30.
De echt zware brom is uit het toestel, verdwenen met de oude elco's en condensatoren... Veel vernieuwd (nagenoeg alle condensatoren)en in het oude jasje gestoken.De condensatoren vervangen omdat er veel teer uitgelopen was en druppels aan hingen etc. Leek me niet verstandig dat zo te laten.

Nu zit er echter nog een kleine brom in de speaker die niet meer verandert met de toonregelknop. Maar ik ontvang in het geheel niets en dan ook helemaal niets... Buizen gloeien allemaal, schaal verlichting werkt naar behoren.

Als ik een schroevendraaier op de pickup ingang (een van beide gaatjes) doe hoor ik geen "pickup brom". Verklaart dit iets?

Helaas heb ik gedaan wat ik kan doen aan dit toestel, verder kom ik niet ben ik bang. Oh ja, er hangt een los draadje aan de trafo maar ik kan nergens aan herleiden waar die naar toe moet. Het lijkt alsof die altijd los heeft gehangen... Hij is strak afgeknipt en er zit geen soldeertin aan vandaar mijn conclusie.

Wie helpt mij verder?

Groeten,

Ramon

Dit lijkt erop dat 1 van de grote condensatoren niet is aangesloten waardoor de buizen wel gloeien maar geen werkspanning(ja ja ik ben een leek) krijgen.
Of je versterkerbuis is naar zijn grootje.
Maak eens wat foto's of kom ff weer eens een bakkie doen:-P

Ramon,

Als de radio in PU-stand bij aanraken van de ene of de andere PU-bus geen brom weergeeft, is de versterker in deze radio niet in orde.

Het kan een defecte buis zijn maar net zo goed een verkeerd gemonteerde (vervangen) condensator.

Het feit dat de buizen gloeien, hoeft nog niet te betekenen dat zij ook nog goed zijn.

Groet,
Paul

--

Dus meten is weten,is er voedingsspanning ja of nee etc.

Stef.

Dag Stef,

Ja meten is weten dat snap ik... Maar als ik dan wist wat of waar ik moest meten dan kwam ik misschien iets verder. Ik heb alleen een universeelmeter daar kan ik dus een spanning mee meten. Kun je een tipje van de sluier oplichten waar ik moeten meten?

Groeten,

Ramon

Dag Paul,

Ondertussen heb ik aardig wat condensatoren en elco's vervangen in radio's
dit omdat je hier niet zoveel kennis voor nodig bent... Zorgen dat bij de elco's de + en - niet omgedraaid worden etc. Derhalve ben ik er vrij zeker van (hoewel ik ook mens ben en dus ook fouten maak) dat daar de fout niet ligt...

En vervangbuizen heb ik ook niet dus...?

Betekent dit dat ik moet uitzoeken waar de werkspanning zoals Ben het noemt op de pennen van de buizen staat? En dat ik dan moet gaan kijken of die spanning daar dan ook wel aanwezig is?

Groeten,

Ramon

Hé Ben,

Een bakkie bij jou doen is altijd een goed idee, jammer dat je niet iets dichterbij woont

Wat is in dit geheel de versterkerbuis?

80, 42, 75, 78 en 6A7... Hé die laatste is een Amerikaan of niet? Al eens vervangen dus...?

Groeten,

Ramon

Hallo Ramon ... de eindbuis in je radio is de 42 , dus daar kan je al beginnen met controleren of de spanningen in orde zijn .... heb je de gegevens van deze buis?

Groeten ... Hugo Sneyers

Oh ja, er hangt een los draadje aan de trafo maar ik kan nergens aan herleiden waar die naar toe moet. Het lijkt alsof die altijd los heeft gehangen... Hij is strak afgeknipt en er zit geen soldeertin aan vandaar mijn conclusie.

Wie helpt mij verder?

Groeten,

Ramon

Ramon , ik zou toch eerst kijken waar het losse draadje heeft gezeten
want zo'n massief draadje die afknapt lijkt dus als afgeknipt zonder tin.
Het kan zijn dat er toch een klein stukje draad ergen uitsteekt
waar het afgeknapt is.
grt. willem.

Dag Hugo,

Nee ik heb geen gegevens van deze buis...
Kan ik die vinden op internet, vast wel, maar waar?

Groeten,

Ramon

Zie 42

De tekening van de penaansluitingen is gezien vanaf de onderkant. Tussen de nul en pen 2 kan je de hoogspanning meten (gelijkspanning DC). Tussen pen 1 en pen 6 meet je de gloeispanning (wisselspanning, AC). Wanneer je op pen 4 tikt met een schroevendraaier moet je een kraakje horen in de luidspreker.

--
http://www.hupse.eu/radio

Het zijn allemaal Amerikaanse buizen. De 6A7 was volgens mijn beperkte kennis, een van de eerste buizen die niet in het oude 2- of 3-cijferige nummersysteem viel.

Dag Willem,

Het is geen massief draadje... Het is getwijnd draad.
Maar ik ga nog eens op onderzoek uit!

Groeten en dank voor je reaktie

Ramon

Dag John,

Bedankt voor deze aanvulling, hier kan ik iets mee! Ik ga vanavond eens even op onderzoek uit! Ik houd jullie op de hoogte...

Groeten,

Ramon

Ok...

Ik ging niet van Amerikaanse buizen uit in een verder Engels toestel...
Bedankt.

Groeten,

Ramon

John,

Er is dus geen hoogspanning op pen 2...

Met de luidspreker aangesloten is hier wel hoogspanning te meten... Er loop dus zo'n hoge spanning via de luidspreker???

Er is in het geheel daar geen spanning te meten tussen die pen en 0.
Deze pen zit verbonden aan een elco van 8uF waar dus ook geen spanning te meten is.

Maar met de luidspreker er aan vast dus wel weer...

De andere elco van 8uF zit met een aansluiting op een kabeltje naar de luidspreker en aan buis 80. Hier is wel hoogspanning.

Elco van 4uF heeft ook geen spanning en zit aan een spoelbus zo te zien die bovenop het chassis staat.

Ook hier met ls. aangesloten wel weer...

De bovenstaande 3 elco's zaten in een doosje (origineel) waar de waarden op stonden en waarop aangegeven stond welke kleur draad bij welke waarde van elco hoorde. (rode draad 8uF, geel 4uF en zwart is de C-)

Op de draad die uit de trafo komt en nergens naar toe gaat staat 2,8 volt AC heb ik gemeten als de radio is ingeschakeld. Ik kan geen punt vinden op de lengte van dit kabeltje waar het aan gezeten zou kunnen hebben...

Ik weet niet wat voor info je verder nog zou moeten hebben om me een duwtje te kunnen geven in de goede richting...

Ik had dus niet door dat die ls in verbinding stond met de hoogspanning. Ik heb nu dus de draden allemaal gevolgd en ben hier dus achter gekomen. Leer ik dus toch nog weer iets... Maar er uit komen doe ik dus nog niet...

Buis 75 aanraking op de hoogspanning pen 2 levert wel een ruisje in ls op... Pen 2 hangt via een weerstand aan de hoogspanning en aan de ls.

Groeten,

Ramon

Hallo Ramon .... en als je de topaansluiting van de 75 aanraakt, hoor je dan gekraak of brom uit de LS ?

Groeten ... Hugo Sneyers

Ramon, een paar vraagjes:

- lopen er meer dan twee draden naar de luidspreker? Zo ja, hoeveel draden?
- is er een kleine transformator op het luidsprekerframe gemonteerd?
- pen 2 van de eindbuis is de anode, is deze werkelijk verbonden met een elco van 8 uF? Dat is niet goed.
- wat is er nog meer verbonden met pen 2 van de eindbuis type 42?

--
http://www.hupse.eu/radio

Dag Hugo,

Neen dan verneem ik niets uit de ls...

Groeten,

Ramon

Dag John,

1) Er lopen 4 draden naar de luidspreker
2) Nee, er is geen kleine trafo aanwezig op de ls
3) Nee, ik heb mij vergist, dat is pen 3, die zit aan die 8uF elco (via een vaste draad waar meer aftakkingen aan zitten waaronder dus naar die elco) en aan de (ls?)trafo op aansluiting 1.
4) Pen 2 van buis 42 zit aan een trafo die onder het chassis zit waarvan het mij toelijkt dat dat de luidsprekertrafo moet zijn. Zit op aansluiting 3 van die trafo.

Ik hoop dat ik zo meer duidelijkheid heb verschaft, excuus voor de fout met pen 2 en de elco, ik heb een verkeerde draad gevolgd ben ik bang.

Groeten,

Ramon

Overigens, pen 3 zit dus wel verbonden met die elco, tevens ook aan de lstrafo.

Dag Ramon .... ja, dan situeert zich de fout toch rond de "75". de top-aansluiting is de ingang (stuurrooster) van deze buis en pen 2 is de uitgang (anode) ... kijk eens op de site van John Hupse voor de aansluitingen van deze buis en meet daar de spanningen eens.

Groeten ... Hugo Sneyers

Ramon,

de luidspreker in jouw toestel heeft een veldspoel, deze wordt hier tevens gebruikt als smoorspoel. Wanneer je de luidspreker afkoppelt koppel je dus ook de veldspoel af. Daardoor verdwijnt de hoogspanning. Tot zover geen probleem.

Je hebt de hoogspanning gemeten, hoe hoog is deze?

Meet de spanning tussen de nul en pen 4 van de eindbuis. Hoor je gekraak in de luidspreker wanneer je met de meetpen deze pen 4 aanraakt?

--
http://www.hupse.eu/radio

Ramon sorry voor mijn late reactie maar ik zie dat er al deskundigge hulp is ben benieuwd hoe het afloopt.

Succes.

Dag John,

Buis 42:

Pen 2-0 is 247 volt
Pen 3-0 is 250 volt
Pen 4-0 is 2 volt?

Buis 75-2 is 250 volt en daarbij gezegd dat pen 4 van buis 42 en pen 2 van buis 75 gekoppeld zijn via een condensator met een waarde van 0,01 uF

Oh ja, aanraking met de meetpen van pen 4 buis 42 veroorzaakt inderdaad een ruis/brom in de luidspreker.

Groeten,

Ramon

No problemo!

Bedankt en het vervolg zal verder te lezen zijn...

Groeten,

Ramon

Hallo Ramon .... die 250 V op pen 2 van de "75" wijst erop dat deze buis niet werkt. Het kan de buis zelf zijn maar het kan ook dat de kathodeweerstand onderbroken is dus zal je de spanning op de kathode even moeten controleren.

Groeten ... Hugo Sneyers

Dag Hugo,

En de kathode is pen 5 uitgaande van de gegevens van John?
75

Op pen 5 staat tussen de pen en de 0: 16 volt DC

Groeten,

Ramon

( Die nu naar bed gaat en morgen hier weer terugkomt )

Slaap zacht!

Hallo Ramon ... ik was ook naar bed gegaan nadat ik gereageerd had .... als je 16 V meet op de kathode dan is zeer waarschijnlijk de kathodeweerstand fors in waarde toegenomen of zelfs helemaal onderbroken. Controleer hem eens met de Ohmmeter.

Groeten ... Hugo Sneyers

Beste Hugo,

De kathodeweerstand... Hmmm...
Dan moet ik vanavond maar eens gaan kijken waar ik die vindt...
Ik heb nergens een schema kunnen vinden van dit toestel ik vindt
hem zelfs nergens op internet dus alles is natte vinger werk en helemaal
voor iemand maar een chronisch gebrek aan inzicht in deze materie

Groeten,

Ramon

Je kan de weerstand doormeten door de meter op de stand ohms te zetten (2M ohm is prima) en de meetpen op aansluitpen 5 van de 75. De andere meetpen op het chassis.

De weerstand zit vast aan dezelfde pen 5 en is defect of zit los. De juiste waarde staat er op, deze ligt meestal tussen de 500 en 2000 ohm

Heeft het toestel zo'n bakelieten kast met jalouzieen voor de luidspreker?
Een schema vind je niet, deze toestellen werden niet verkocht maar verhuurd en altijd gerepareerd door de verhuurder Central Equipment in Londen. Die man had natuurlijk geen schema meer nodig.

--
http://www.hupse.eu/radio

Dag John en Hugo,

Deze kast is niet van bakeliet en is derhalve mijn enige toestel van
hout...

Dit is hem dus...

Ik ga vanavond nog eens kijken naar het toestel.

Bedankt voor jullie medewerking!

Ramon

Hallo Ramon .... ja, ik had daarstraks op je site gekeken en zag hem daar staan, afkomstig van de boot waarop je getrouwd bent. Hele mooie radio's die je hebt trouwens!

Groeten ... Hugo

Hoi Hugo,

Dank voor het compliment!
Dat is niet van de ene op de andere dag bij elkaar gekomen hoor,
ik ben nu zo'n 16 jaar met radio's bezig...

Groeten,

Ramon

John,

Bij mijn meter ingesteld op Ohm en X1 krijg ik een meting van 14 op het schaaltje. Bij meting op X10 slaat de meter geheel door...

Wat is hiervan de conclusie?

Ik zie echter het volgende:

Pen 5 hangt aan een spoelenblok bovenop het chassis, daarnaast aan een elco van 47uF én aan een weerstand waarop staat 300 P1 en het ander uiteinde van deze weerstand (ik denk dat het een weerstand is hoewel hij ook teer bevat en dan wellicht ook een condensator zou kunnen zijn) hangt aan pen 2 van dezelfde 75 buis. Over die elco hangen twee weerstanden van + naar -, de - hangt aan het chassis en de + komt dus van de pen 5 buis 75 en van pen 5 van de 42 eindbuis.

Hoe nu verder?

Groeten,

Ramon

Bij mijn meter ingesteld op Ohm en X1 krijg ik een meting van 14 op het schaaltje. Bij meting op X10 slaat de meter geheel door...

Zou dus 14 ohm zijn. Maar bij X10 slaat de meter door. Stond de radio misschien aan toen je de weerstand aan het meten was? Het is de bedoeling dat deze uit staat bij een weerstandsmeting.

Het onderdeel waar 300p1 op staat is een papiercondensator met een waarde van 300 pF.

--
http://www.hupse.eu/radio

John,

Ja de radio stond aan...

Bij de nieuwe meting kom ik bij instelling X10 op 40 dus blijkbaar 400 Ohm.
Metingen met X100 of X10 geven een ongeveer zelfde resultaat.
Is dit goed genoeg voor de werking van deze buis of ligt hier het probleem?
En zo ja wat voor weerstand zou ik dan moeten gaan opsnorren?

En, welke is het dan ook nog in mijn toestel? Want ik heb geen idee...
Eén van beide die over die elco geplaatst zitten?

Is het verstandig die condensator van 3pF te vervangen? Zo'n kleine waarde heb ik helaas niet, mijn minimale waarde is 0,01uF en dat is als ik het goed heb 10000pF dus wel heel wat meer... Maar mijn gevoel zegt me dat als het maar zo'n heel kleine waarde is dat de werking van zo'n condensator ook niet veel is? Maar mijn gevoel zit er wel vaker naast natuurlijk.

Groeten,

Ramon