Grundig 7061, speelt maar ik wil meer. (Techniek Radio/TV)

door Vaal, 03.01.2009, 20:47 (5615 dagen geleden)

Hallo, welkom in mijn eerste post op dit forum.

Al jaren had ik deze Grundig staan voor de mooi en luisterde er ook wel eens naar. Sinds mijn verhuizing had hij zijn hoekje, het probleem was alleen dat ik geen BBC World Service meer ontving. Dat is opgelost met prototype III van mijn raamantenne (een heel ander maar ook leuk onderwerp).

Tijdens mijn zoektocht naar informatie kwam ik onder andere hier diverse interessante discussies tegen (condensatoren vervangen, huh, moet dat) om zo'n oudje te kunnen blijven gebruiken. Dat laatste is wat ik wil en het is ook een opstap naar een ander project (Philips bx642a met ad5004 en 2x ad5005/04) maar eerst de Grundig om het opknappen te leren.

Goed, ik weet dus echt niets van deze techniek, dat je dat alvast weet.
Ik heb een multimeter, soldeerbout en een schema.
De radio speelt.

Goed, dingen die me opvielen aan de radio:
- Het afstemoog danst mee op AM, volgens tips en trucks kan dat een lekkende condensator zijn. De EM85 is echter ooit vervangen door een EM80, kan het de nieuwe schakeling zijn? De schakeling moet ik nog nader bekijken, heeft niet echt een hoge prioriteit.
- Voltages zijn fout (maar G2 en G3 best goed, denk ik).
G2 op de EL84 AM: 0,13 FM: 0,16
G3 op de EL84 AM: 7,30 FM: 7,05
De reden dat ik ze geef voor AM en FM is dat in het schema er verschillende voltages voor gegeven worden, hier is de rest met tussen haakjes het voltage volgens het schema:
G7 EL84 AM: 256 (245) FM: 256 (245)
G9 EL84 AM; 249 (234) FM: 240 (222)
G9 EABC80 AM: 62 (74) FM: 61 (62)
G7 EF89/2 AM: 240 (223) FM: 217 (211)
G8 EF89/2 AM: 89 (67) FM: 89 (61)
G7 EF89/1 AM: 242 (229) FM: 227 (209)
G8 EF89/1 AM: 166 (154) FM: 84 (72)
Dit lijkt me niet goed. Misschien is het het verschil tussen 220 en 230 maar dat lijkt me sterk.
- Drie vreemde condensatoren. Ze zijn 4700 pF 400 V en zitten tussen G7 van EL84 en het chassis, G8 van EF89/2 en het chassis en vanaf een pool van een aluminium blok wat met een 60k weerstand verbonden is met G8 van EF89/2 naar het chassis. (Ik had het zo mooi ingekleurd maar mijn provider doet moeilijk over het uploaden van plaatjes.)

Hoe nu verder?

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Kathodestraalbuisje, 03.01.2009, 21:00 (5615 dagen geleden) @ Vaal

Die voltages op de EL84 kunne niet kloppen. Ik weet niet op welke pinnen je hebt gemeten, maar op het stuurrooster, normaal omschreven als G1, staat een paar volt en dat moet negatief zijn. Je schermroosterspanning zou veel meer moeten zijn. Die wordt omschreven als G2. Dit is in iedergeval meer dan die 7 volt of 0.16 volt.
Ik denk dat je schermroosterspanning niet meer in orde is. De C wat daar aan hangt zal wel betere tijden hebben gekend. Als die namelijk afslijten wordt de weerstand lager en gaan ze meer geleiden. Je spanning verdwijnt dan.

@Alle andere mensen, Zou mijn beredenering kunnen kloppen???

Andy :-D

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Vaal, 03.01.2009, 21:43 (5615 dagen geleden) @ Kathodestraalbuisje

Ik heb gemeten vanaf het gat in de pennen en dan met de klok mee. De eerste (G1?) heeft op de EL84 geen verbindingen.

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Laurens @, Zaandam, 03.01.2009, 22:17 (5615 dagen geleden) @ Vaal

G is de gebruikelijke aanduiding voor rooster, om verwarring te voorkomen die term dus niet gebruiken tenzij je het echt over het een rooster hebt.
een buisvoet bekijk je van de onderkant met de klok mee. zie ook de tips en trucs of kijk in een willekeurige datasheet van een noval buis, bijvoorbeeld de el84.
Ik ken de pinout van al die buizen niet uit mijn hoofd, dus aan die meetgegevens heb ik niet zoveel...

Het meedansen van je afstemoog is redelijk normaal. De meeste zenders gebruiken dynamische amplitude modulatie, dat wil zeggen dat het zendvermogen bij een stilte teruggeschroefd wordt, en bij luide muziek toeneemt. Dat is om stroom te besparen.
Er kan ook tijdens harde modulatie vermogen worden teruggenomen, en bij zachte stukken in de muziek juist meer vermogen worden gebruikt, omdat hard gemoduleerde signalen verder hoorbaar zijn dan zacht gemoduleerde signalen.
Ruud weet hier meer over.

Het kan ook zijn dat de condensator die de AFC regelt slecht is, maar dan zou je denk ik in het algemeen een minder goede ontvangst hebben.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Vaal, 03.01.2009, 22:22 (5615 dagen geleden) @ Vaal

Ik heb de condenstoren die volgens het schema er niet in hoorden losgeknipt, de ontvangst is minder. Kennelijk indertijd een oplossing van het probleem.

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Vaal, 03.01.2009, 22:26 (5615 dagen geleden) @ Laurens

Ok, duidelijk mijn fout. Ik dacht dat pin en G hetzelfde waren. Overal hierboven waar ik G(nummer) schreef bedoel ik pin.

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Ed van der Weele † @, Zeist, 03.01.2009, 22:32 (5615 dagen geleden) @ Vaal
Bewerkt door Ed van der Weele †, 03.01.2009, 22:48

Hallo, welkom in mijn eerste post op dit forum.

Welkom op het forum :-)

Al jaren had ik deze Grundig staan voor de mooi en luisterde er ook wel eens naar. Sinds mijn verhuizing had hij zijn hoekje, het probleem was alleen dat ik geen BBC World Service meer ontving. Dat is opgelost met prototype III van mijn raamantenne (een heel ander maar ook leuk onderwerp).

We zijn benieuwd.

Tijdens mijn zoektocht naar informatie kwam ik onder andere hier diverse interessante discussies tegen (condensatoren vervangen, huh, moet dat) om zo'n oudje te kunnen blijven gebruiken. Dat laatste is wat ik wil en het is ook een opstap naar een ander project (Philips bx642a met ad5004 en 2x ad5005/04) maar eerst de Grundig om het opknappen te leren.

Als een toestel regelmatig wordt gebruikt moeten inderdaad een aantal condensatoren preventief worden vervangen om te voorkomen dat door het doorslaan (kortsluiting maken) andere componenten defect raken.

Goed, ik weet dus echt niets van deze techniek, dat je dat alvast weet.

Het hangt helemaal af van hoever je wilt gaan met de hobby. Als je wilt bekwamen in het storingzoeken en repareren is enige basiskennis van de elektronica noodzakelijk.
Wil je alleen een paar radio's spelend maken kom je al een heel eind door de rubriek Tips & Trucs (zie het hoofdmenu van dit forum) te raadplegen en hier je vragen te stellen.

Ik heb een multimeter, soldeerbout en een schema.

De belangrijkste zaken zijn aanwezig.

De radio speelt.

Goed, dingen die me opvielen aan de radio:
- Het afstemoog danst mee op AM, volgens tips en trucks kan dat een lekkende condensator zijn. De EM85 is echter ooit vervangen door een EM80, kan het de nieuwe schakeling zijn? De schakeling moet ik nog nader bekijken, heeft niet echt een hoge prioriteit.

Het meedansen van het afstemoog wordt meestal veroorzaakt door de "overmodulatie" die de huidige middengolfzenders toepassen. Door moderne compressietechnieken is de modulatie veel harder dan in de tijd dat de radio werd gebouwd. Meestal weinig aan te doen.

- Voltages zijn fout (maar G2 en G3 best goed, denk ik).
G2 op de EL84 AM: 0,13 FM: 0,16
G3 op de EL84 AM: 7,30 FM: 7,05
De reden dat ik ze geef voor AM en FM is dat in het schema er verschillende voltages voor gegeven worden, hier is de rest met tussen haakjes het voltage volgens het schema:
G7 EL84 AM: 256 (245) FM: 256 (245)
G9 EL84 AM; 249 (234) FM: 240 (222)
G9 EABC80 AM: 62 (74) FM: 61 (62)
G7 EF89/2 AM: 240 (223) FM: 217 (211)
G8 EF89/2 AM: 89 (67) FM: 89 (61)
G7 EF89/1 AM: 242 (229) FM: 227 (209)
G8 EF89/1 AM: 166 (154) FM: 84 (72)
Dit lijkt me niet goed. Misschien is het het verschil tussen 220 en 230 maar dat lijkt me sterk.

Wat in het schema staat aangegeven is een indicatie. De gemeten spanningen mogen daar best 10% vanaf wijken. Door de hogere netspanning van 230 Volt krijg je sowieso wat hogere gelijkspanningen.
De beste indicatie is het meten van de gloeispanning. Die is nominaal 6,3 Volt. Meet de huidige gloeispanning en je weet hoeveel procent de andere spanningen zullen afwijken.

Aan je lijstje te zien is er een begripsverwarring. De aanduidingen op de buispennen heten geen "G", maar gewoon pen 1, pen 2 enz.

[image]

De nummering is van deze buishouders vanaf de onderkant gezien met de klok mee.

De "G" is de Engelse afkorting van "grid" dat "rooster" betekent.
De nummering van die roosters begint bij de kathode. Het stuurrooster is dus G1, het schermrooster G2 en het rem- of keerrooster G3.
Andere aanduidingen die je kan tegenkomen zijn "A" voor anode, "K" (of "C" ) voor kathode en "F" voor filament of gloeidraad.

- Drie vreemde condensatoren. Ze zijn 4700 pF 400 V en zitten tussen G7 van EL84 en het chassis, G8 van EF89/2 en het chassis en vanaf een pool van een aluminium blok wat met een 60k weerstand verbonden is met G8 van EF89/2 naar het chassis. (Ik had het zo mooi ingekleurd maar mijn provider doet moeilijk over het uploaden van plaatjes.)

Ik heb het schema van deze radio niet bij de hand, dus waarvoor die condensatoren dienen durf ik zo niet te zeggen. Het kan van een eerdere reparatie zijn.

Hoe nu verder?

Meet eerst de gloeispanning eens na. Dan weet je om en nabij de afwijking van de gelijkspanningen.

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Paul Brouwer @, Haarlem, 03.01.2009, 22:39 (5615 dagen geleden) @ Vaal

Zoals ik al dacht, bedoelt hij met G1 pen 1 enzovoort van de genoemde buis.

Met een beetje geluk staan ook de pennummers in het schema vermeld.
Zoniet, dan wordt het even puzzelen om de pennummers erbij te zoeken.

Groet,
Paul

--
[image]

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Paul Brouwer @, Haarlem, 03.01.2009, 22:43 (5615 dagen geleden) @ Vaal

Lijkt mij niet handig. Wat in een schema getekend staat, kan in een chassis best op een andere
plaats maar met dezelfde functie gemonteerd zitten.

Groet,
Paul

--
[image]

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Paul Brouwer @, Haarlem, 03.01.2009, 23:01 (5615 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

Zie hierbij het schema. De pennummers staan er ook keurig bij vermeld.

[image]

Die 3 "vreemde" C's horen er weldegelijk te zitten, hoewel de capaciteit van de C aan pen 7 van de EL84 niet
juist was. Deze hoort 2500pF (2,5nF) te zijn en die beide C's aan of bij de EF89/2 horen 5000pF (5nF) te zijn.

Ook zijn de EM85 en EM80 niet zo maar uitwisselbaar, of de bedrading moet aangepast zijn.

Groet,
Paul

--
[image]

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Ed van der Weele † @, Zeist, 04.01.2009, 00:14 (5615 dagen geleden) @ Vaal

[image]

Met dank aan Paul voor het schema.

- Drie vreemde condensatoren. Ze zijn 4700 pF 400 V en zitten tussen G7 van EL84 en het chassis, G8 van EF89/2 en het chassis en vanaf een pool van een aluminium blok wat met een 60k weerstand verbonden is met G8 van EF89/2 naar het chassis.

De condensatoren bij de EF89/2 zijn correct. De eerste is ter ontkoppeling van het schermrooster, de tweede is de ontkoppeling van de anodespanning.
De condensator tussen de anode van de EL84 naar het chassis is veel te groot. Hierdoor verlies je heel veel hoge tonen. Vervang deze door een condensator van 2,2 nF = 2200 pF, ook 400 Volt.
Als de groen gemerkte condensator van 22 nF = 22000 pF nog origineel is, moet deze preventief worden vervangen. Dit is de z.g. koppelcondensator. Als deze defect raakt kost het in elk geval een eindbuis EL84 en in een worst case scenario een uitgangstransformator.

Het "aluminium blok" dat je noemt is het tweede middenfrequentbandfilter voor de AM-banden.

@ Paul: de condensatorwaarde van 5 nF bestaat in het huidige E-reeksen stelsel niet meer. Standaard condensatoren zijn gefabriceerd volgens de E-6 reeks.

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Ed van der Weele † @, Zeist, 04.01.2009, 00:28 (5615 dagen geleden) @ Vaal

Ik heb de condenstoren die volgens het schema er niet in hoorden losgeknipt, de ontvangst is minder. Kennelijk indertijd een oplossing van het probleem.

Zoals je in je eerste bericht opsomde horen die condensatoren er wel degelijk in, maar zijn ze kennelijk bij een eerdere reparatie vervangen.
Het is nooit verstandig om op goed geluk wijzigingen aan te brengen zonder de gevolgen ervan te kunnen overzien.
Zie verder http://www.nfor.nl/archief/index.php?id=29091

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Huub @, 04.01.2009, 00:34 (5615 dagen geleden) @ Vaal
Bewerkt door Huub, 04.01.2009, 00:57

Dag Vaal ,

ik neem het door Paul aangeleverde schema erbij ,
de condensatoren die je eruitgeknipt het staan , zoals Paul al opmerkte ,
wel degelijk vermeld . De waardes 4700 PF (4,7 nF) bijna gelijk aan de vermelde
5nF , behalve de 2,5 nF , kan een drukfout of modificatie zijn ,weet niet ,
lijkt de geplaatse van 4,7 NF wel een origineel onderdeel ?

Alle 3 terugplaatsen dus na eventueel testen , deze die je er "toevallig" uitgeknipt hebt , kunnen wel ellende veroorzaken .
(die bij de pen 7 EL84 gaf in een ver verleden bij mijn Grundig sluiting
waaruit de plaatselijke radio boer konkludeerde dat er iets duurs stuk was ,
hetgeen NIET het geval bleek ...het is een ander verhaal)

Hoe nu te werk ??? print het schema een (paar keer) uit en ga es met
wat kleurtjes aan de gang zodat je enig inzicht kan krijgen hoe wat en waar naar toe loopt en bij elkaar hoort .
Ik kan mij nog levendig voor de geest halen hoe je weliswaar onderdelen
(symbool ) kan herkennen , maar gaat er nou iets naar toe of komt er juist een signaal van af ... das heel andere koek.

Dan begin je met het voedings gedeelte ,
wat is de voeding ?
de trafo maakt een wisselspanning , deze wordt gelijkgericht middels dat aluminium blok ,(B250 etc genoemd) ,
dan een condensator , (50uF ) door de uitgangstrafo , dan weer een condensator (50uF) , en middels wat weerstanden
kom je dan bij de verschillende buizen .
Je ziet ook schakelaars in het traject , deze worden naar gelang aan of uit gezet , bijv bij AM gebruik heb je geen ECC85 nodig , en bij pickup gebruik geen EF89 , of Oog die worden dus uitgezet .

Op deze manier zie je welke onderdelen bij de voeding horen ,
bekijk eerst eens hoe dat principe is
(gelijkrichting , afvlakking , dan steeds lagere spanningen naar de diverse buizen ,
en tussen door kleine Condensatoortjes (die welke je eruit geknipt hebt)naar massa )


Is dit enigszins te volgen (bedenken is een ander nivo)
bekijk je bijv het versterker trajekt , (de EL84 en C van EABC80 ),
dan de diverse radiogedeeltes .
Een blok schema is over de pricipe werking erbij is ook handig ,
zie hiervoor T&T .

succes alvast , voorlopig genoeg om te bestuderen lijkt me

groeten Huub

[image]

EDIT , zag Ed's bijdrage zonet pas .

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Kathodestraalbuisje, 04.01.2009, 06:47 (5615 dagen geleden) @ Paul Brouwer

OK, er was dus onduidelijkheid over de pinnen. De spanningen welke hij opgegeven heeft van de EL84 kunnen dus kloppen.

Andy :-D

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Paul Brouwer @, Haarlem, 04.01.2009, 13:48 (5614 dagen geleden) @ Ed van der Weele †

@ Paul: de condensatorwaarde van 5 nF bestaat in het huidige E-reeksen stelsel niet meer. Standaard condensatoren zijn gefabriceerd volgens de E-6 reeks.

Klopt, doch wil dit niet zeggen dat ze niet meer te krijgen zijn. Jukebox-Revival levert ze nog altijd.
Die 5nF C's zouden eventueel door een 4,7nF C vervangen kunnen worden.

Groet,
Paul

--
[image]

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Ed van der Weele † @, Zeist, 04.01.2009, 14:03 (5614 dagen geleden) @ Paul Brouwer

@ Paul: de condensatorwaarde van 5 nF bestaat in het huidige E-reeksen stelsel niet meer. Standaard condensatoren zijn gefabriceerd volgens de E-6 reeks.


Klopt, doch wil dit niet zeggen dat ze niet meer te krijgen zijn.

Dat heb ik ook niet geschreven. De standaard condensatoren zijn uit de E-6 reeks en daarin komt 5 niet voor, noch in een andere E-reeks.

Jukebox-Revival levert ze nog altijd.

Die 5nF C's zouden eventueel door een 4,7nF C vervangen kunnen worden.

In dit geval volkomen overbodig om te zoeken naar condensatoren die exact 5 nF zijn. Ze dienen alleen voor ontkoppeling.

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door ruud, 04.01.2009, 16:32 (5614 dagen geleden) @ Laurens

Medansende ogen komt ibderdaad door DAM, andersom wordt ook wel gebruikt.

Vorbeelden 747 en 1008 gbruiken DAM, 675 is dacht ik constant, BBC op 198 is precies andersom, minder vermogen bij hoge modulatie pieken.
Allemaal stroombesparings techniken die bij oude buizen zenders wordt toegepast.
675 is halfgeleider, zoals ook 828, daarom is het daar minder nodig.

Misschien een idee om dir toch eens bij tip en rus te plaatsen om te voorkomen dat mensne hel radio-toestellen slopen, en dan blijkt het aan de zender te liggen.....

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Vaal, 04.01.2009, 16:37 (5614 dagen geleden) @ Huub

Iedereen ontzettend bedankt.

De drie condensatoren die ik doorgenipt had waren niet de originele, die zijn blauw i.p.v. bruin en onregelmatiger van vorm. Dat en de afwijkende waarden maakten ze voor mij verdacht. Ze zitten er weer tussen (ook die op de EL84, ik heb even geen andere). Die laatste verklaard wel waarom ik voor een goed geluid de bas bijna helemaal moet wegdraaien.
Ik heb ze overigens doorgemeten en ze lijken ok (voor zover je dat met een multimeter kan testen).
Goed, die dikkere lijn en het losse streepje op pin 9 van EF89/2 is dus chassis/aarde, goed om te weten.

De condensator waar Ed een groen rondje omheen heeft gezet is vervangen. Ik had het schema elders geprint en op de terugreis alvast een vervanger gekocht omdat ik hier al gelezen had over de koppelcondensator (toch nog iets goed herkend uit het schema).
De oude is een prachtig blauw ding inclusief lichtblauwe verkleuringen en beschadigingen. Desondanks keurt mijn multimeter hem goed.

Is de condensator van 8 nF in het rijtje vlak boven de gelijkrichter (in het schema) de ratelcondensator? Ook preventief vervangen?

Wat verder opviel is dat de elco tussen pin 3 van de EL84 en het chassis een 100 uF exemplaar is, blijkbaar ook al eens vervangen. De andere twee elco's (in aluminium bus) zijn nog wel origineel.
Nu heb ik genoeg elco's op moederborden vervangen om ze verdacht te vinden. Nu weet ik wel waarom plofelco's in een bepaalde periode op moederborden verschenen en dat deze oudjes daar geen last van zouden moeten hebben. Toch maar vervangen i.v.m. uitdroging?

De EM85 is vervangen door een EM80 en de bedrading is inderdaad daaraan aangepast. Mooi om te horen dat een dansend oog niet direct een lekke condensator betekent.

De gloeispanning van de EL84 is overigens 5,9 V (spelend) en 6,0 V (zonder buis).

Maar goed, alles zit weer terug in de kast. De komende twaalf weken zit ik doordeweeks in Noord-Limburg voor mijn werk, dat geeft me geen tijd om buiten het weekend iets met deze radio te doen. Het geeft me echter wel tijd om het schema eens goed uit te pluizen, nu nog mijn kleurpotloden nog vinden.

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Huub @, 04.01.2009, 17:09 (5614 dagen geleden) @ Vaal

Dag Vaal ,

deel reaktie ,
de gloei is te laag , 230/220 maal 6,3=6,58 .
toestel kan op 245 staan , dan 230/245 maal 6,3 = 5,91 .
Kan wat effekt in geluid hebben en kan zeker op FM werking als te laag is.
Het is niet alleen de gloeispanning die verandert , ook de gelijkgerichte
spanning welke al de buizen voedt is anders .
Nu is een toestel voor zekere grenzen ontworpen , plus of min 10 % ,
maar je kan plaatselijk ook net een "dipje" hebben .;-)

Het meten van condensatoren op lek met een universeelmeter is niet zo betrouwbaar , omdat je met een lage spanning meet ,
In aantal gevallen geeft de meter stuk aan en dan zijn ze zeker stuk ,
(kortsluiting of onderbreking ) maar in geval van "goed" gemeten kan ie nog
wel stuk zijn ..
In Tips @ Truucs worden diverse manieren en een simpel testertje beschreven
om de C'ees onder werkomstandigheid te testen.

Oude elko'hebben niet zo'n kruis-inkeping als de moderne plof types ,
maar soms zit er een overdruk gaatje in de huls , of gaat men ervan uit dat
de rubber/kunststof afdichting het begeeft aan de pen zijde .
aan barsten zwellingen kun je daar zien dat het mis is .
Ook omtrent dit onderwerp veel te vinden in T&T .

groeten maar Huub

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Vaal, 04.01.2009, 17:33 (5614 dagen geleden) @ Huub

Dag Huub,

245 kan helaas niet, er zijn slechts de standen 220, 160, 125 en 110. Er is dus iets anders aan de hand (jeuj).

ik zal eens kijken in T&T voor dat testertje, meggers zijn vrij prijzig op marktplaats.

De elco-bus is optisch in orde, vooralsnog niets aan doen dus.

Maar goed, dat kon toch al niet. Eerst maar eens mijn koffer inpakken, en dan bedoel ik geen grammofoon.

Groet,
vaal.

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Ed van der Weele † @, Zeist, 04.01.2009, 17:40 (5614 dagen geleden) @ Vaal
Bewerkt door Ed van der Weele †, 04.01.2009, 17:46

De drie condensatoren die ik doorgenipt had waren niet de originele, die zijn blauw i.p.v. bruin en onregelmatiger van vorm.

Hm, bruin? Zien ze eruit als glanzende chocolade bonbons en staat er Wima op?
Zoja, dan een advies: rooien die dingen! Slechtere condensatoren moeten nog steeds worden uitgevonden.

Dat en de afwijkende waarden maakten ze voor mij verdacht. Ze zitten er weer tussen (ook die op de EL84, ik heb even geen andere). Die laatste verklaard wel waarom ik voor een goed geluid de bas bijna helemaal moet wegdraaien.

De hogere waarde van de condensator aan de anode van de EL84 zorgt alleen voor wat minder hoge tonen. Met de lage tonen heeft het niet maken.
De oorzaak van de slechte weergave kan wel komen door Wima c's als die aanwezig zijn.

Ik heb ze overigens doorgemeten en ze lijken ok (voor zover je dat met een multimeter kan testen).

Dat kan, maar heel gebrekkig. Of een condensator een lekweerstand vertoond kan je alleen meten bij de werkspanning. Als er bijv. 200 Volt over de condensator staat moet je hem ook met 200 Volt testen. Van de 3 of 9 Volt van je multimeter is zo'n ding niet onder de indruk.
Capaciteitsmetingen (hoeveel µF?) met multimeters werkt ook niet best. Een heel hoge lekweerstand van zo'n condensator brengt de capaciteitsmeting al van slag.

Goed, die dikkere lijn en het losse streepje op pin 9 van EF89/2 is dus chassis/aarde, goed om te weten.

Als je "aarde" vervangt door "massa" is het helemaal correct :-)
Aarde is de verbinding naar die zwarte kluit onder onze voeten.

De condensator waar Ed een groen rondje omheen heeft gezet is vervangen. Ik had het schema elders geprint en op de terugreis alvast een vervanger gekocht omdat ik hier al gelezen had over de koppelcondensator (toch nog iets goed herkend uit het schema).

Goed gewerkt :OK:

Is de condensator van 8 nF in het rijtje vlak boven de gelijkrichter (in het schema) de ratelcondensator? Ook preventief vervangen?

Nee, deze radio heeft geen ratelcondensator. Het c'tje van 8nF is een hoogfrequentontkoppeling in de FM-tuner. Lekker laten zitten.


Wat verder opviel is dat de elco tussen pin 3 van de EL84 en het chassis een 100 uF exemplaar is, blijkbaar ook al eens vervangen. De andere twee elco's (in aluminium bus) zijn nog wel origineel.

De kathode-elco van de eindbuis is net zo'n zorgenkindje als de koppelcondensator. Bij twijfel: vervangen.
Die zou mogelijk een oorzaak van de slechte geluidsweergave kunnen zijn.

Nu heb ik genoeg elco's op moederborden vervangen om ze verdacht te vinden. Nu weet ik wel waarom plofelco's in een bepaalde periode op moederborden verschenen en dat deze oudjes daar geen last van zouden moeten hebben. Toch maar vervangen i.v.m. uitdroging?

Ploffen van oude elco's komt in buizenradio's niet vaak voor. Wel uitdroging.
De verschijnselen bij die grote aluminium bussen - de afvlak elco's van de hoogspanningsvoeding - zijn bij defecten altijd brom. Hoor je geen brom bij dichtgedraaide volumeregelaar, dan zijn de afvlak elco's in orde.
Een defecte ontkoppelelco van de kathode van eindbuis zorgt meestal voor een te lage DC kathodespanning. Hier zou de kathodespanning (Ia + Ig2)*170ohm=(35mA + 4mA)* 170ohm=6.63 Volt moeten zijn.


De EM85 is vervangen door een EM80 en de bedrading is inderdaad daaraan aangepast. Mooi om te horen dat een dansend oog niet direct een lekke condensator betekent.

De gloeispanning van de EL84 is overigens 5,9 V (spelend) en 6,0 V (zonder buis).

Op het schema zie ik geen spanningscarrousel die op 245 Volt kan, anders zou de conclusie zijn dat de radio op 245 Volt staat.
Niets aan doen dus.

Maar goed, alles zit weer terug in de kast. De komende twaalf weken zit ik doordeweeks in Noord-Limburg voor mijn werk, dat geeft me geen tijd om buiten het weekend iets met deze radio te doen. Het geeft me echter wel tijd om het schema eens goed uit te pluizen, nu nog mijn kleurpotloden nog vinden.

Of de lijntjes inkleuren met een fotobewerkingsprogramma.

Grundig 7061, speelt maar ik wil meer.

door Huub @, 04.01.2009, 17:57 (5614 dagen geleden) @ Vaal

Hoi ,

geen 245? ahum, had ik kunnen zien :BAD: (schema) !!
kan die 8nF boel wel omlaagtrekken maar verwacht dan dat ie aardig warm wordt ,
zit er te veels te zware schaalverlichting in ...lijkt me ook sterk ,
kun je er wel konijnen meegaan vangen :-D ,(lichtbak) als ze er nog zijn (kerst)
Geen of wel EL 84 , 0,1 verschil , een EL trekt ca 0,75 A , ter vergelijk .

Meet de inkomende spanning op trafozelf .230 ? ,
ja dan
Of trafo zo zwaar belast op de hoogspanning dat de gloei ook inzakt ,
moet ie ook warm worden ,
straks : alle buizen eruit , meten , gloei nog te laag ,
seleen (B250..etc) afkoppelen meten , dan nog te laag ??

NEE weerstand meting tussen polen steker en trafo ... etc etc

groeten Huub
PS als kan vergelijk ook of je (enige) meter OK is .

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum