Hoe brommende trafo stil krijgen? (Techniek Overig)

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 31.03.2020, 11:39 (1480 dagen geleden)

Hallo Forumleden,

Ik heb een mooie trafo, die ik eventueel toe wil gaan passen, in een buizenversterker. De trafo werkt en is in goede staat, en voor mijn toepassing zeer geschikt. Echter, de trafo bromt. En dat is storend, zeker voor een versterker-toepassing. Hoe zou ik dit op kunnen lossen?
Als ik de trafo op absorberend materiaal zet, of aan de draadeinden vasthoud, blijft de brom net zo hard. Onbelast of belast maakt ook geen verschil. De trafo begint te brommen vanaf een spanning van zo'n 170 - 180V, en neemt dan in sterkte toe tot bij 230V.
Als ik de trafo schud, maakt dit ook geen verschil. En ik hoor ook geen enkel geklots, dus ik denk niet dat de trafo oliegevuld is. Maar wat er wel in zit, weet ik niet.
Mijn eigen idee was, om in de bodem voorzichtig gaten te boren, en eens te kijken wat we dan zien. En er eventueel bijvoorbeeld polyester hars in te laten lopen. Als dat tenminste gaat.
Wie heeft er een idee?
(een identieke trafo die niet bromt zou ook een oplossing kunnen zijn...)

Piet

[image]
[image]

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 31.03.2020, 12:42 (1480 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Verlaag eens de voedingsspanning.
Kan zijn de trafo in verzadiging komt.
Laatst gehad met een trafo, na paar minuten brommen.
Spanning verlaagd (daarna caroucel verzet)en is muisstil.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Oldtimer @, Oegstgeest, 31.03.2020, 13:13 (1480 dagen geleden) @ Maurice

Verlaag eens de voedingsspanning.
Kan zijn de trafo in verzadiging komt.

Volgens de TS bromt de trafo ook onbelast, dan kan hij nog lang niet in verzadiging zijn.
Of er zou sprake moeten zijn van een sluiting in een of meer wikkelingen.
Ik zou dus kijken wat het opgenomen vermogen is van de onbelaste trafo en kijken of het ding, alweer onbelast, na enige tijd lauw/warm/heet wordt.

Willem

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door kris @, Gent België, 31.03.2020, 13:24 (1480 dagen geleden) @ Oldtimer

Verlaag eens de voedingsspanning.
Kan zijn de trafo in verzadiging komt.


Volgens de TS bromt de trafo ook onbelast, dan kan hij nog lang niet in verzadiging zijn.


Willem

Heel zeker wel. belast of onbelast maakt niet uit voor de flux in de kern.

Of het al dan niet aan verzadiging ligt kan je meten met en Amperemeter in serie terwijl je de voedingsspanning laat oplopen. Als de stroom vanaf een bepaald punt onevenredig sterker begint te stijgen nader je tot het verzadigingspunt.

de vervorming van de sinus neemt dan ook toe. (wordt wat afgeplatter)

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 31.03.2020, 13:41 (1480 dagen geleden) @ Oldtimer

Of er zou sprake moeten zijn van een sluiting in een of meer wikkelingen.
Ik zou dus kijken wat het opgenomen vermogen is van de onbelaste trafo en kijken of het ding, alweer onbelast, na enige tijd lauw/warm/heet wordt.


De trafo neemt bij 230V ongeveer 10W op. Dat is vergelijkbaar met andere trafos die ik heb (Unitran en Amroh). De trafo wordt dus nauwelijks warm.

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 31.03.2020, 13:37 (1480 dagen geleden) @ Maurice

Verlaag eens de voedingsspanning.

De trafo is geschikt voor 230V. Om het brommen te stoppen, zou ik onder de 180V moeten zakken. Dan is de trafo onbruikbaar.

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 31.03.2020, 14:31 (1480 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Begrijp ik het woordje "zou" niet.
Heb je nu wel of niet geprobeerd met regel trafo de spanning iets te laten zakken?

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 31.03.2020, 14:38 (1480 dagen geleden) @ Maurice

Dit zelfde heb ik ook met een telefunken. Hij bromt(zoemt) ik heb de bevestigingsbouten al eens extra aangedraaid en toch blijft hij dit doen. Interessante materie

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 31.03.2020, 16:07 (1480 dagen geleden) @ Erwin goossens

JA EN!
WAT ZEG IK
Heb je spanning iets verlaagd met regel trafo!

Dan heb je wel of niet een verhaal.
Eerst uitproberen dan pas melden.

Al die onzin\

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door gerard ⌂ @, Zeist, 31.03.2020, 16:47 (1480 dagen geleden) @ Maurice

Eerst uitproberen dan pas melden.

In het openingsbericht schrijft TS al een paar dingen die hij geprobeerd heeft, waaronder dit. Trafo bromt vanaf 170 a 180V.

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Henk Waardenburg @, Doesburg, 01.04.2020, 09:22 (1479 dagen geleden) @ Maurice

Maurice,

Eerst rustig lezen en dan schelden?

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Hersteller @, 01.04.2020, 22:44 (1479 dagen geleden) @ Maurice

Gewoon onfatsoenlijk.

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Leo van Vreeswijk ⌂ @, utrecht, 24.07.2020, 20:53 (1365 dagen geleden) @ Hersteller

Gewoon onfatsoenlijk.

jaja,

Met 5 berichten op je conto en een profielnaam waarmee niemand weet wie je nu eigenlijk bent, zo reageren?...
Dát vind ik onfatsoenlijk!

Leo

--
[image]

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 31.03.2020, 14:55 (1480 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Bromt hij zowel belast als onbelast?

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Oldtimer @, Oegstgeest, 31.03.2020, 17:33 (1480 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Bromt hij zowel belast als onbelast?

Dit schrijft de TS in in zijn openingsbericht:

Onbelast of belast maakt ook geen verschil.

Willem

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 31.03.2020, 15:09 (1480 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Hallo Piet
Het enige wat hier echt helpt is vacuüm impregneren, maar voor zo'n ingeblikte trafo geen optie.
Ik kan je wel aan deze helpen:

[image]

Primaire hoogspanningen zijn een pietsje lager maar verder is hij hetzelfde.
Ik heb er net nog even spanning op gezet en het is geen ouwe brombeer :-D :-D
Voor een kleine donatie aan Kika o.i.d. is hij voor jou.
geef maar een mailtje bij interesse.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door huub.jak @, 31.03.2020, 15:48 (1480 dagen geleden) @ Anton van den Oever

waarschijnlijk zijn dat ook aluminium kasten
dus geen afscherming Doe eens een dikke
plaat ijzer aan de zijkanten zo dat hij kan
afregeren .. het komt wat voor met inductie koken
ik hoor dat ook wel eens wat brommen met allen gebruik
meer de kook zones
huub

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 31.03.2020, 20:37 (1480 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hallo Anton,

Bedankt voor je aanbod. En ik wil er gebruik van maken en stuur je een berichtje.

Piet

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Hans van Kampen @, Voorhout, 31.03.2020, 18:45 (1480 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Ik had altijd het idee dat een brommende trafo slordig is gewikkeld.

Of hij bromt altijd of nooit zou ik denken, wat zou er dan veranderen als de trafo nooit heeft gebromd en het later wel doet. De koperdraden blijven liggen waar ze liggen en aan de kern veranderd er immers ook niets.

;-)
Hans

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 31.03.2020, 20:26 (1480 dagen geleden) @ Hans van Kampen

Of hij bromt altijd of nooit zou ik denken, wat zou er dan veranderen als de trafo nooit heeft gebromd en het later wel doet. De koperdraden blijven liggen waar ze liggen en aan de kern veranderd er immers ook niets.

Met de loop der jaren gebeurd er echt wel wat met zo’n transformator, alleen al het uitzetten en krimpen van de lamellen door het iedere keer opwarmen en weer afkoelen doet best wel wat met het blikpakket en de impregnering.
Vergeet ook niet dat we het hier vaak hebben over spul van een halve eeuw oud.
Maar hoogstwaarschijnlijk is de trafo uit het voorbeeld altijd al een “brombeer” geweest, echter de toepassing stelt soms andere eisen.
Bij een trafo in een dikke buizenscoop welke ook nog eens met een flinke ventilator is uitgerust zullen de eisen qua bromvrijheid niet al te hoog zijn.
Wil je op een mooie rustige avond naar Eine Kleine Nachtmusik op je buizenversterker luisteren wordt het weer een heel ander verhaal.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 31.03.2020, 21:01 (1480 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Iedereen bedankt voor het meedenken. De brombeer gaat voorlopig maar weer terug in de kast. Misschien volgt later nog een behandeling.

Piet

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 01.04.2020, 08:10 (1479 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Dat metalen omhulsel.....
Heb je daar al eens 'n magneet tegenaan gehouden, om uit te zoeken of het
van ijzer is? Kan het zijn dat alleen een of meer wanden van dat omhulsel
het geluid maakt? Met een vingertop op het midden van elk vlak zou je moeten
kunnen voelen of er een trilt. Als je dat ontdekt hebt kun je in 't midden
van dat vlak 'n heel klein gaatje boren (vooral niet te diep!!) en ontdekken
of er vulmiddel in zit -of uitkomt- en zo ja, wèlk. Als 't maar geen olie is
Dan steek je er een plastic stiftje in om uit te zoeken of daar een deel van
de trafo- kern dicht bij zit. In dat geval zou je daar met een beetje geluk
wat 2- componenten lijm naar binnen kunnen spuiten
Dat zou mijn strategie zijn
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 01.04.2020, 09:42 (1479 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

EDIT
Je kunt ook nog met een klein spoeltje de buitenkant van de trafo aftasten
waar het strooiveld van de trafo 't sterkst is. Gewoonlijk zijn dat de einden
van het "midden- been" van de kern, waar de wikkeling omheen zit
Op die plaatsen heeft het blik(?) van de omhulling de grootste kans
om te gaan trillen
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 01.04.2020, 13:46 (1479 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

De gehele omhulling is van ijzer (ferromagnetisch).
Als ik op alle vlakken druk, dan is er wel verschil. Het ene vlak bromt wat meer, dan het andere, maar stil krijgen, dat lukt niet.
Een gaatje boren in de zijkant, dat ga ik maar niet doen. Misschien, zoals ik al in het begin aangegeven heb, in de bodem. Maar nu nog niet.
Ik ga de trafo eerst maar gebruiken in mijn proefopstelling. Misschien wordt het beter, als de trafo eens goed warm geweest is, en de vulling weer wat kleveriger geworden is. Wie weet....

Piet

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door huub.jak @, 01.04.2020, 15:45 (1479 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Zet de trafo in een groten bank schroef
zet er stroom op en verschillenden kanten
KNIJPEN maar ligtenlijk en luistren gelijk
tijdens aan knijpen met de stroom er op.
mischien zit de buiten can tegen het ijzer op
maar niet strak genoeg en rammelt of brom
Mischien ??
huub

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Goldline @, Oranjedorp, 01.04.2020, 16:54 (1479 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Als je geluk hebt zijn ze met pek gevuld , gaatje boren , en zo heet stoken op een kookplaatje dat de pek weer goed vloeibaar wordt.
Gaatje is er voor om overdruk te laten ontsnappen , en te controleren wat de vulling is.
Later afdichten met rubber dopje.
Wel eens gelukt bij een macintosch voedingstrafo ,ook USA.

--
Cees PA1DBA

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door MarcvdKuijp @, Oudenbosch, 02.04.2020, 11:10 (1478 dagen geleden) @ Goldline

Is het niet gewoon dat de trafo voor 60Hz (USA) geschikt is?
En dus minder voor 50Hz.

Uit de specs:

Frequency Rating
60.0 hertz minimum single component and 1.0 kilohertz maximum single component

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 02.04.2020, 11:25 (1478 dagen geleden) @ MarcvdKuijp

Is het niet gewoon dat de trafo voor 60Hz (USA) geschikt is?
En dus minder voor 50Hz.

Uit de specs:

Frequency Rating
60.0 hertz minimum single component and 1.0 kilohertz maximum single component

Ik zie toch duidelijk 50 HZ (cps) als minimum op de trafo staan:

[image]

Misschien een voor Europa aangepast model.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door huub.jak @, 02.04.2020, 12:24 (1478 dagen geleden) @ Otto Tuil
Bewerkt door huub.jak, 02.04.2020, 12:30

Het stroom gebruik
is dat niet Co,sinus te veel is slecht voor de AC Net stoom meters
ik zou die trafo ook niet gebruiken..op inductie motoren staat ook .co,sinus
als die te zwaar zijn dat is ook slecht voor de meter.. bvb 1.PK motor
de trafo zit vol met transformator olie denk ik zo ..
als men de trafo aftap en hervult met bvb een teer produckt dat hecht niet
dat werkt als beton ontkistings olie
huub

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 13.05.2020, 20:48 (1437 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Ik heb inmiddels nog een paar van deze trafo's binnen gekregen. Maar ook deze brommen!
Daarom toch de zaag maar genomen, en de stalen behuizing van zo'n brombeer er maar afgezaagd. Alleen de bodemplaat met de aansluitingen zit er nog aan. De trafo zat geheel in de teer, en zat met de kern nagenoeg klem tegen de stalen bovenkant en 2 stalen zijkanten.
En toen toch even spanning erop, en totaal geen brom meer! Dus nu nog een tweede zo bewerken. En dan op zoek naar trafo-kappen, om de zaak weer netjes (en stil) te maken.
Het is rigoureus, maar de trafo's zijn te mooi om ze niet te gebruiken (en mijn versterker ontwerp met deze trafo's erin was al klaar)

Piet

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 13.05.2020, 20:54 (1437 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Welke maat hebben de lamellen van het blikpakket?
Ik heb nog wel een aantal trafokappen liggen.

Ger

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 14.05.2020, 00:14 (1437 dagen geleden) @ Ger Fust

Hallo Ger,

Hierbij een foto van de trafo. De buitenmaten van het bestaande grondvlak zijn 100mm x 118mm. Dit grondvlak wil ik eraan laten zitten, en zou in de kap moeten vallen. De totale hoogte inclusief grondvlak is 130mm.
De aangegeven maten zijn dus de minimale binnenmaten van de kap.
Het grondvlak is niet meer geschikt om de trafo mee vast te zetten. Het is dus een aansluitplaat geworden. Ik ben benieuwd wat je eventueel hebt.

Piet

[image]

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 14.05.2020, 09:02 (1436 dagen geleden) @ Ger Fust

OK Ger, ik denk dat we het over verschillende kappen hebben. Ik dacht aan een doosje, waar de trafo inpast. Maar jij aan 2 losse kappen. Daar had ik nog niet aan gedacht. De maat van de kern is 114mm x 95mm. De rest is (nog) niet op te meten, want zit nog onder de teer.

Piet

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 16.05.2020, 09:23 (1434 dagen geleden) @ Ger Fust

Hallo Ger,

Inmiddels heb ik de trafo geheel uit de teer.

De kern is 114mm x 95mm. De gaten zitten op een steek van 95mm en 75mm.

Ik weet niet of je hiervoor geschikte kappen hebt? De originele bodemplaat heb ik ook verwijderd, want dat gaat niet werken. Het mooiste is, als ik de trafo's rechtop kan monteren, dus niet liggend of verzonken in het chassis.

Piet

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 16.05.2020, 15:08 (1434 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Bewerkt door Ger Fust, 16.05.2020, 15:14

Hallo Piet,

Helaas een dergelijk maat heb ik niet. De maten die ik heb zijn DIN maten EI75, EI96 en EI150.

Jouw trafo heeft in de VS gebruikelijke maten, daar zullen waarschijnlijk wel passende kappen te koop zijn. Helaas is het verzenden van de VS naar NL tamelijk prijzig.

Misschien heb ik nog wel een fraaie RVS kap, een soort bakje dat er overheen kan. (als het past) Met een beetje geluk is het ook niet-magnetisch. Maar op dit moment even niet te vinden.

Een andere mogelijkheid is om een houten bakje te maken dat over het geheel past. Dat klinkt voor velen misschien wat vreemd, maar het is tegenwoordig niet ongebruikelijk bij de wat duurdere buizenversterkers en in de zelfbouw.
Wel moet er dan rekening worden gehouden met een wat slechtere warmte afgifte.

Ger

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Goldline @, Oranjedorp, 16.05.2020, 15:47 (1434 dagen geleden) @ Piet van der Pol

een aluminium bakje maken met aluminium hoekprofielen.
en voor boven en zijkanten alu plaatjes laten knippen,
Bij een metaalbedrijf kunnen ze je wel verder helpen hiermee.
[image]

--
Cees PA1DBA

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Goldline @, Oranjedorp, 16.05.2020, 15:52 (1434 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 16.05.2020, 17:08 (1434 dagen geleden) @ Goldline

Ik denk dat het dit soort kap gaat worden. Er staan er meerdere, die geschikt zijn.

Piet

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 24.07.2020, 17:35 (1365 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Inmiddels heb ik 2 trafo's aangepast. Het kostte veel tijd, vuile handen en een pakje ongezouten roomboter. Maar nu heb ik 2 mooie, stille trafos. Gereed voor een nieuwbouw project.

Piet

[image]

Hoe brommende trafo stil krijgen?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24.07.2020, 17:52 (1365 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Geweldig dat het gelukt is.
Heel mooi resultaat.

Aanhouder wint.

Dus brommen werd puur veroorzaakt door hard geworden teer en de oude kappen die te strak zaten hierdoor.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum