Beste forummers,

Ik heb een poos geleden een koperen waterleidingpijp (12mm) een paar meter de grond in geslagen die nu gebruikt wordt voor mijn gerestaureerde BX580 in de woonkamer. De aarddraad is iets van 6 meter lang en loopt voornamelijk vlak langs de vloer. Hoe goed die aarde eigenlijk is weet ik niet; wel dat het een hoop bleek te schelen qua storing op de MG.

Nu overweeg ik om diezelfde aardpijp te gaan gebruiken in mijn hobbyruimte. Dat betekent een extra leiding trekken maar die gaat dus omhoog en in diverse hoeken langs de achtergevel, onder de pannen door en zal een totale lengte van zo'n 15 meter krijgen. Het is best nogal wat werk. Daarom toch even een paar vragen: Is dit wel zinvol?
Kan ik twee of meer radio's op dezelfde aarde gebruiken ?
Pikt zo'n lange draad niet zoveel storing op dat het zinloos is?
De gedachte leiding is van dat soepele transparant goudkleurig ogende netsnoer wat elke bouwmarkt op rollen van 10 meter heeft. Nu heb ik een draad van een paar meter aan een waterleidingpijp binnenshuis hangen wat niet echt geweldig lijkt te werken.

waarom geen gebruik gemaakt van de centrale aardleiding/rail in de meterkast ?

gewoon vanaf de rail een groen/gele draad naar boven trekken.

mvg Frans

--
“Brandt dit licht, dan koppen dicht”.
Hanso H. Schotanus á Steringa Idzerda

Beste forummers,

Is dit wel zinvol?
Kan ik twee of meer radio's op dezelfde aarde gebruiken ?
Pikt zo'n lange draad niet zoveel storing op dat het zinloos is?

Alvast een goede vraag.

je kan meerdere radio's op een signaalaarde aansluiten, das op zich geen probleem.

Maar zoals je zelf al bijeendacht, naarmate de draad langer wordt pikt die meer en meer storing op. Hoeveel dat precies is hangt af van de locatie en valt op afstand niet te voorspellen.

je kan gevoeligheid voor het oppikken van storing wel sterk verminderen en tevens de "aardewerking" verbeteren door de aarde met twee, getwiste draden, aan te leggen.

waarom geen gebruik gemaakt van de centrale aardleiding/rail in de meterkast ?

gewoon vanaf de rail een groen/gele draad naar boven trekken.

mvg Frans

dat is de veiligheidsaarde en daar zit tegenwoordig meestal een hoop "rommel" op.

De radio's zijn beter af met een aparte signaal aarde, zoals Leo ze voorzien heeft.

Dat is ook mijn ervaring.

Beste Leo,

Het laten "slaan" van een aardelektrode is niet zo een kostbare zaak. Er zijn bedrijven die niets anders doen en hebben daarvoor een speciaal ingerichte bus. Meestal maakt met gebruik van een compressor en een luchthamer en trilt met de buis in de aarde. Je het zelf ook doen dmv een (gehuurde) Kango. Kijk maar een op Youtube hoe dat gebeurt. Het hangt van de grondsoort af hoe diep deze elektrode geslagen moet worden om de juiste waarde te verkrijgen. Voor jouw toepassing luistert het niet zo heel erg nauw, uiteraard voor een vereffenings aarde (PE) of veilgheids aarde juist wel!
Op een zanderige bodem is de geleiding wat slechter en dan moet men soms in een stervormig netwerk en soms zelfs schuin, onder een hoek van 45 graden slaan.
Gebruik liever niet de veiligheids aarde van een wandcontactdoos of de aardrail in de meterkast.

mvg

Peter de Koning

--
Ik heb elke dag Koningsdag.

Met vriendelijke groet,
Peter de Koning

Peter,

Mijn aardpin is er al; 2 meter 12 mm koperen waterleidingpijp die er met een moker ingehamerd is. Hoe goed of slecht die is weet ik niet; wel dat het een behoorlijk verschil in storing opleverde in vergelijking met de veiligheidsaarde van het net.
Ik heb trouwens ook verhalen gelezen om de tuinslang op zo'n holle pijp te zetten waardoor hij heel makkelijk de bodem in zou gaan. Had dat graag geprobeerd maar te laat gelezen..

Probeer te achterhalen wat in jouw omgeving de waterstand is.

Alles staat en valt volgens mij met de vochtigheid van de grond.
Heeft immers weinig zin pijp te slaan in droge grond.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Ik heb trouwens ook verhalen gelezen om de tuinslang op zo'n holle pijp te zetten waardoor hij heel makkelijk de bodem in zou gaan. Had dat graag geprobeerd maar te laat gelezen..

Leo,

Verhuizen is het beste.
Kom bij ons wonen in het Groene Hart.
Daar jas je zo'n pijp zo via het grondwater recht in de vette klei. Krijg je er gegarandeerd ook nooit meer uit.
1,5 meter is zat (opkomend tij doet de rest ) .

Want Maurice heeft gelijk, je moet tot in het grondwater zitten en dat is bij jullie meer dan 2 meter, denk ik.

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

HF aarde is wat anders dan elektrische aarde: beter met een coax naar buiten en aardradialen leggen door de tuin, net onder de grond of tegels/stenen. De mantel van de coax aan de aardradialen en de binnenader aan een antennedraad. Voor ontvangst kan dat met gewone TV coax.

HF aarde is wat anders dan elektrische aarde: beter met een coax naar buiten en aardradialen leggen door de tuin,

voor MG ontvangst op een huiskamertoestel maakt het niet veel uit. Ook de aardweerdstand op zich is van ondergeschikt belang. Het is een signaalaarde en louter voor ontvangst.
Belangrijkste is dat er in de buurt niet teveel storing via de veiligheidsaarde in de grond gejaagd wordt, dus zo ver als mogelijk van PE en veiligheidsaarde blijven.

Het kan natuurlijk altijd beter, maar denk niet dat TS de hele tuin wil omploegen

Omdat deze aarde geen veiligheidsaarde is, mag de aardverspreidingsweerstand wel wat hoger zijn dan van de net-aarde. Dus ik denk dat je pijp al goed genoeg is.
Ik heb zelf overigens indertijd een echte aardelektrode gekocht. Dit is een stalen staaf met een koperen mantel. Deze is dus door de stalen kern gemakkelijk in de grond te slaan.

De aarddraad naar boven dubbel uitvoeren en twisten heeft geen enkele zin. Bij 2 getwiste draden zal de stoorspanning tussen de 2 draden minimaal zijn (differential mode storing). Maar de stoorspanning in elke ader t.o.v aarde zal nog net zo groot zijn (common mode storing). En van die spanning heb je juist last.

Je hebt nog niets vermeld over de antenne, die je gebruikt. Is dit ook een lange draadantenne?
Ik heb zelf indertijd op zolder een soort dipool gemaakt. In het midden was een ferrietstaaf geplaatst. Op deze staaf zaten zo'n 2x 15 windingen achter elkaar. De middelste aansluitingen zaten direct op een coaxkabel. De buitenste uiteinden gingen elk over in een lange gestrekte draad, elk van zo'n 3 meter. Deze draden stonden in elkaars verlengde. Zo ontstond een soort dipool. Beneden werd de mantel op de aarde van de radio aangesloten, en de kern op de antenne ingang. Dit werkte zeer goed. Misschien een idee.

Piet

Hoe werkte dat in relatie tot omgevingsstoring?
En richtingsgevoelig?

Het gaf een sterke verbetering van de ontvangst. De omgevingsstoring bleek op de zolder - in mijn geval - een stuk minder, dan op de begane grond. En er is geen probleem met een aarding, die stoorspanning kan hebben. Tegenwoordig kunnen o.a. zonnepanelen + omvormers dat helaas weer teniet doen. Het hangt dus sterk af van de omgeving.

De richtwerking is natuurlijk een nadeel. Heb je een voorkeursstation, dan ben je in het voordeel. Wil je rondom ontvangen, dan zou je ook nog een draaibare raamantenne kunnen gebruiken. Maar daar heb ik zelf geen ervaring mee.

Piet

Ik zou bijna zeggen: "grondwater, wat is dat?"
De buis zit zeer waarschijnlijk niet zo diep maar het was een enorme vooruitgang.

Ik heb een korte langdraadantenne, circa 12 meter op 3 meter hoogte waarvan ook nog eens 3 meter binnenshuis.
Tot nu toe is de aarde een stukje draad naar de dichtst bijzijnde waterleiding die ongetwijfeld in de meterkast of daaromtrent aan de veiligheidsaarde hangt. Deze voldoet totaal niet. Ik ga ene poging wagen; in eerste instantie een losse draad direct van de aardpijp naar mijn hobbykamer gewoon los, dwars over het terras maar wel de lengte die hij krijgt als ik hem netjes wegwerk. Als dat voldoende resultaat lijkt te hebben maak ik hem netjes.

Als je de aarddraad omhoog wilt voeren en geen storing op wilt pikken is een afgeschermde kabel eigenlijk het enigste wat bruikbaar is, afscherming alleen aansluiten aan (en zo dicht mogelijk) de aardelektrode.
Zelf gebruik ik hiervoor een restant stuk 4 x 1,5 mm² (aders parallel) EMC kabel, het soort wat gebruikt wordt bij motoren die met een frequentieregelaar worden aangestuurd.
Een stuk goede coax is natuurlijk ideaal, maar ach, men gebruikt wat toevallig voorhanden is.
Of een gewoon stuk snoer zal voldoen als bekabeling is geen zinnig woord over te zeggen, het kan de ene dag prima voldoen en de volgende dag enorm veel storing of andere ongewenste signalen oppikken.
Zoals je zelf al hebt geconstateerd is de net aarde hiervoor meestal ongeschikt, de waterleidingpijp binnenshuis is hier immers ook mee verbonden.
Als je huis (of beter gezegd de elektrische installatie) al wat ouder is en bijvoorbeeld nog een echte geslagen elektrode heeft kan het prima gaan.
Maar in geval dat dit wat moderner is en voorzien is van aardlekschakelaars kan het wat de aarde betreft veel ongunstiger zijn.
In Nederland is de regel dat de aardverspreidingsweerstand (Ra) bij gebruik van aardlekschakelaars in ieder geval lager moet zijn dan 166 Ω.
Deze ietwat vreemde waarde stamt nog uit de tijd van de 300 mA aardlekschakelaars, de maximale foutspanning mag namelijk 50 V zijn en 50V : 300 mA = 166 Ω (theoretisch met 30 mA aardlekken zelfs 1,66 kΩ, maar gelukkig is het zover nooit gekomen)
Stel het geval dat deze 150 Ω bedraagt (komt gelukkig niet vaak voor), dan is het voor de installatie voldoende, als RF aarde echter totaal ongeschikt.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Als je de aarddraad omhoog wilt voeren en geen storing op wilt pikken is een afgeschermde kabel eigenlijk het enigste wat bruikbaar is, afscherming alleen aansluiten aan (en zo dicht mogelijk) de aardelektrode.

Anton van den Oever

Tja, de afscherming werkt hier dus niet. waarom? uiteindelijk komt afscherming aan het zelfde punt te liggen als je signaaldraad.. Afschermen is pas zinvol als je de storing naar een ander, onafhankelijk laagohmig punt, kan afleiden.

De aarddraad naar boven dubbel uitvoeren en twisten heeft geen enkele zin. Bij 2 getwiste draden zal de stoorspanning tussen de 2 draden minimaal zijn (differential mode storing). Maar de stoorspanning in elke ader t.o.v aarde zal nog net zo groot zijn (common mode storing). En van die spanning heb je juist last.

Piet

Het twisten heeft wel degelijk zin, omdat het de HF transporteigenschappen van een draad sterk verbeterd. (de induktieviteit van de draad wordt veel lager) Aangezien TS wat langere afstand wil doen begint dat een rol te spelen. Dat staat dus helemaal los van het onderdrukken van common mode storingen. Met die laatste moet je leven..

Ik denk ook wel zo
ouden radio,s af aarden Dan WEL met nieuwe condensators
in de radio,s en dat word meest nooit gedaan men
laat de ouden C,s zitten HET staat beter tja dat is zo
maar men een aard leiding dan word er wel meer aan getrokken
aan de ouden C,s van op de hoogspanning naar massa staan
en knallen dan door op den korten duur
Dus beter is weg laten de aarden op de radio,s vooral de ratel C,s slaan door
huub

Reken maar dat die afscherming werkt!
Ik heb hier in de tuin een dubbele aardelektrode (6 m. lang, je kunt nooit zeker genoeg zijn )
Direct aan de koppelstrip (hierop is ook de afscherming aangesloten) gemeten met de Benning IT 120B installatietester is aardverspreidingsweerstand 0,33 Ω, de (stoor)spanning die hierover nog valt kan ik wel mee te leven.
Hier in het groene hart is het wel makkelijk praten, zo’n 9 meter beneden NAP en grotendeels veen en vette klei.
Bovendien zit je hier zo in het grondwater, aardverspreidingsweerstanden die je op de Veluwe met pijn en moeite kan halen zijn hier met 2 klappen voor elkaar.
Het is wel belangrijk om uit de spanningstrechter(s) van de bestaande elektrode(n) te blijven, liefst dus de nieuwe elektrode ver mogelijk van de andere te slaan.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Dat wil hij juist niet. Je radios die nergens meer aan voldoen kwa voorschriften aan de randaarde hangen is vragen om problemen vooral U toestellen. De aardlek zal ongetwijfeld vaker eruit gaan knallen.

Ik heb mijn RACAL Murphy Telefunken Sienens Hagenuk kortegolf en langegolf ontvangers allemaal achter een scheidingstrafo hangen met voor de scheidingstrafo een netfilter. Verder poas ik SIFI C of E netfilters toe van Siemens.

De "HF aarde" van de toestellen is gewoon gemeenschappelijk in gebruik en heeft absoluut niets met de veiligheidsaarde van doen.

Ik heb ook een waterleiding in de grond gespoten en vanaf beganegrond tuin tot boven in zolder gelegd via de spouwmuur circa max 15 meter lengte. Gebruikt snoer is veld telefoniedraad WD1-TT

Storingen komen fysiek via de geleiders van je huisinstallatie binnen maar ook nog eens door de lucht want allles wat maar koper of ijzer is werkt ook als ontvangst antenne. Dat betekent wel de kabels in je huis zo kort mogelijk houden en een netfilter zo dicht mogelijk bij het apparaat en absoluut geen netfilter plaatsen in mneterkast oid.

veiligeheidsaarde gebruiken is no go

--
groet Sander

Ingespoten heb ik gedaan gaat erg makkelijk je moet natuurlijk wel een scherpe punt hebben en blijven op en neer duwen en halen. Op he moment dat je stopt valt het spoelgat in elkaar en gaat de buis nergens meer heen. Mijn aardbuis zit ook circa 2 1/2 meter diep omdat ik niet verder kwam. Storende laag met keien of puin etc....

--
groet Sander

Grondwater bestaat uit twee soorten.

Hang water dat is water dat blijft staan op een ondoorlatende kleilaag. Vaak zeer ondiep (bijvoorbeeld bij vengebieden) Dit is officieel niet het grondwater uit de bodemkunde

Er is ook grondwater dat zich bevindt in de watervoerende lagen (grind zand pakketten). Dit water wordt vaak gebruikt voor waterwinning. Deze pompputten gaan vaak erg diep de bodem in.

--
groet Sander

Even voor de brainstorm..... Dan is het de vraag of het mogelijk is de aardleiding dubbel te leggen en iets te bouwen waardoor beide aardleidingen samenkomen op een punt waar fase en tegenfase elkaar opheffen en de storing wordt uitgenuld?

Anders wordt het gebruik maken van klapferrietkralen en een hele reeks ...zo dicht mogelijk bij de apparatuur.

--
groet Sander

Ik heb een eerste test gedaan. Een stuk netsnoer van de hobbykamer naar buiten laten vallen en verbonden met de aardpin. De hoorbare storingen op de MG worden duidelijk waarneembaar minder en de ontvangst navenant beter te beluisteren. Is m.i. dus de moeite waar om daar wat meer werk in te stoppen.

Nu heeft mijn huis (45 jaar oude) idd een echte veiligheidsaardpin. Uit de meterkast aan de straatkant gaat een blank stuk massief 6mm2 (oid) door de muur naar buiten de bodem in. Ik heb twee 30mA aardlekschakelaars maar die zijn zeker niet origineel en ik weet niet hoe de meterkast er ooit uit heeft gezien.
De zelfgeslagen aardpin zit aan de achterkant op hemelsbreed een meter of 9.
Ik heb ook nog eens een milliohm meter met bereiken van 100 mohm tot 5 ohm. Stel ik trek een dikke draad (netsnoer oid) van de ene pin naar de andere en ik meet de weerstand. Wat gaat me dat dan zeggen?

Ik heb ook nog eens een milliohm meter met bereiken van 100 mohm tot 5 ohm. Stel ik trek een dikke draad (netsnoer oid) van de ene pin naar de andere en ik meet de weerstand. Wat gaat me dat dan zeggen?

Niet heel veel, want je meet de som van beide aardweerstanden. Als de uitkomst heel laag is weet je wel dat beiden laag zijn.
Aardweerstand meten gebeurd met drie pennen en een geïsoleerde stroombron in combinatie met een voltmeter, meestal met de schaal direkt in weerstand.

Als je denkt dat je de ontvangst nog kan verbeteren door de aardweerstand nog te verlagen, doe dan volgende test: maak de grond rond je signaalaarde eens goed nat met sproeier. Aardeweerstand gaat dan tijdelijk naar beneden (als die hoog zou zijn).

Merk je dan verbetering, dan loont het de moeite, anders niet.

De gedachte leiding is van dat soepele transparant goudkleurig ogende netsnoer wat elke bouwmarkt op rollen van 10 meter heeft.

Let op: veel van dit soort snoer is tegenwoordig verkoperd aluminium, vooral dat soort snoer dat als luidsprekersnoer verkocht wordt. Krab met een scherp mes enkele malen over het van isolatie ontdane koper en bekijk het resultaat nauwkeurig. Zit er aluminium onder dan kan je denk ik beter naar ander snoer zoeken!

Zal eens kijken maar ja...als je alleen een hamer hebt ziet alles er als een spijker uit...

Wat ik me nu afvraag is het volgende:
Stel ik neem coax voor mijn hf aardleiding waarbij ik de kern als aardleider gebruik en de mantel bij mijn eigen pin niet aansluit. Boven op de hobbykamer gaat de kern dus als HF aarde mijn radio in. De mantel leg ik daar ter plekke aan de veiligheidsaarde die ik daar wel heb.
Ik heb weliswaar niet voldoende coax maar is dit iets zinvols lijkt wil ik best een rol aanschaffen.

Wat ik me nu afvraag is het volgende:
Stel ik neem coax voor mijn hf aardleiding waarbij ik de kern als aardleider gebruik en de mantel bij mijn eigen pin niet aansluit. Boven op de hobbykamer gaat de kern dus als HF aarde mijn radio in. De mantel leg ik daar ter plekke aan de veiligheidsaarde die ik daar wel heb.
Ik heb weliswaar niet voldoende coax maar is dit iets zinvols lijkt wil ik best een rol aanschaffen.

Geen idee....mijn gevoel zegt de veiligheidsaarde alleen te gebruiken waar deze voor bedoeld is. Maar experimenteren kan altijd natuurlijk. Als je die coaxkabel speciaal moet kopen wil je wel graag weten of het zinvol en niet gevaarlijk is uiteraard...
De coaxkabel moet wel geschikt zijn voor een mogelijk potentiaalverschil tussen de beide geleiders, normaal is dat maar zo'n 1 a 2 volt, al dan niet afgesloten.

Het topic loopt al aardig uit en er worden hier en daar nogal ongefundeerd gesproken over aarding.
De veiligheidsaarding in een woning, moet aan bepaalde eisen voldoen zowel electrisch als mechanisch, wordt afgewerkt op een aardrail in de meterkast en vandaar wordt een stervormig net geïnstalleerd naar verschillende onderdelen in de woning.
Natuurlijk kan men ook zelf een aardpen slaan maar dan moet deze voldoen aan bovengenoemde eisen of
ook uitsluitend voor het aarden van een antennekring worden gebruikt.
Aardlekschakelaar

Aarding

Aarding in de shack

Tips en trucs ( NFOR )

--
“Brandt dit licht, dan koppen dicht”.
Hanso H. Schotanus á Steringa Idzerda

Eenvoudige ,maar dubieuze test om een aardpen te controleren ,
sluit een 500 watt bouwzon aan tussen de Fase en de aardpen.
Indien die vol licht geeft , is je aarde goed, ook als PE.

--
Cees PA1DBA

ik heb achter ons huis 2 aardleidingen 4 meter uit elkaar het zijn lengtes van 6 meter koperbuis in de grond gespoten.bij het stopcontact heb ik een netfilter dat geaard is op zo,n buis,dus niet op de randaarde.de ontvanger zit op de andere buis.

Ah...daar had ik even niet aan gedacht. Maar dat kan ik om te beginnen natuurlijk even meten.

Het topic loopt al aardig uit en er worden hier en daar nogal ongefundeerd gesproken over aarding.
De veiligheidsaarding in een woning, moet aan bepaalde eisen voldoen zowel electrisch als mechanisch, wordt afgewerkt op een aardrail in de meterkast en vandaar wordt een stervormig net geïnstalleerd naar verschillende onderdelen in de woning.
Natuurlijk kan men ook zelf een aardpen slaan maar dan moet deze voldoen aan bovengenoemde eisen of
ook uitsluitend voor het aarden van een antennekring worden gebruikt.

voor de duidelijkheid :over dat laatste gaat het hier : een signaalaarde. Daar wil je zelfs niks anders dan een radio op aansluiten, want anders is het weer verpest

Eenvoudige ,maar dubieuze test om een aardpen te controleren ,
sluit een 500 watt bouwzon aan tussen de Fase en de aardpen.
Indien die vol licht geeft , is je aarde goed, ook als PE.

Waarschijnlijk test je als eerste je aardlekschakelaar.......

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

De weerstandsmeting tussen de twee aardpinnen lukt niet met een simpele ohmmeting met een multimeter. De wisselspanning tussen beide elektroden gooit roet in het eten.
Had ik onderhand door de discussie wel kunnen weten. Er staat ongeveer 1,2 volt AC.

Klopt Leo, maar dat doet een officiële aardweerstandsmeter ook.
altijd voor de aardlek meten.
Voor een wat serieuzere meting mag je deze meter lenen.

--
Cees PA1DBA

Ja, zwerfstromen veroorzaken zwerfspanningen. Met de hoofschakelaar op af gaat het meestal beter, tenzij een van je buren grote zwerfstromen de grond injaagt

Aardweerstandsmeters gebruiken om die reden een geïsoleerde stroombron, en dat op een andere frekwentie, zodanig dat de zwerfspanningen niet meegemeten worden.

1e Bij een lange binnenleiding vanaf de aardelektrode is het voor HF belangrijk
dat er géén scherpe hoeken in mogen zijn, dus de bochten ruim leggen.
Want: in een kombinatie van antenne met aardelektrode heb je te maken met
één circuit; theoretisch zou je kunnen zeggen dat een hoog opgaande
aardleiding deel uitmaakt van het antennecircuit
2e Voor het meten van de aardingsweerstand van een geslagen elektrode
bestaat al járenlang de "Wouda- meter" met drie aansluitpunten:
de te testen aardelektrode , de elektrode die konstante stroom toevoert
en de elektrode die de spanningsval meet. Werkt op een 4.5 volts batterij met
een trilleromvormer waar 400 Hertz uit komt. Er zit een Brug van Wheatstone in
Het aanwijsinstrument moet door draaien aan een variabele weerstand op 0 komen
De aardweerstand wordt dan aangegeven door de stand van de twee bedieningsknoppen
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Hi Leo,

de aarde is bij ontvangst welliswaar nuttig maar niet dringend voorgeschreven.
Voor een zender gelden hele andere kriteria. Een zender wil een bepaalde (laagohmige) impedantie zien om bij een gekozen golflengte optimaal aangepast te zijn. De methode van aarding is daar heel belangrijk i.v.m. de tegencapaciteit. De antenne hoeft niet per sé breedbandig te zijn.
Bij een ontvanger is dat anders omdat je graag breedbandig wilt ontvangen (L-M-K).
Om aarde aan te sluiten bij een ferroceptor als ontvangstspoel met daarom geslagen antenne wikkeling, vind ik wat onzinnig omdat je richtingeffekt van de ferroceptor verloren gaat. En je ontvangt zowel de electrische en magnetische golf. Wat misschien niet zinvol is omdat de storing in beide golven verschillend kan zijn.
Verder hoeft een ferroceptor geen tegencapaciteit in de vorm van een aarde te zien.
Heb je een ontvanger zonder ferroceptor, dan hangt het af van de ingangsimpedantie of een aardaansluiting dan kan helpen. Neem je de randaarde als aarde, dan loop je altijd het gevaar van aardlussen wat onaangename gevolgen kan hebben.

Mijn persoonlijke ervaring is dat een aarde bij ontvangst nooit echt een duidelijke verbetering geeft.

De Dip c,s van de spoelen zit ook op de massa
de aardens haalt ook dan weg ook de negentieven
stromen worden be invloed met aarden op het schassis
huub

Dag Fred,

Het gaat hier in principe over radio's zonder ferroceptor (nou ja, eentje dan met).
De ad hoc aangebrachte aarde zorgt er voor dat de kwaliteit van de ontvangst verbeterd wordt. Minder achtergrond storing. Mogelijk dat daardoor ook nog zenders hoorbaar worden die anders verzuipen in de storing maar dat heb ik nog niet gemerkt.
Ik ben nog aan het experimenteren maar er is een klusje bij gekomen. Het offset level van kanaal 1 van mijn Hameg scope is naar beneden nauwelijks meer regelbaar en de lijn vertoont enige ruis. Signalen komen nog wel goed door. Dat kan eventueel een nieuw topic worden.

Nico, ik heb gegoogled op wouda en aardweerstandmeting maar dat levert helaas niets op.
De sites met aardweerstandsmeters die je wel krijgt geven voor mij onvoldoende info om verder te komen. Er zit wle een apparaat waar ook een tweepunts meting mee kan maar hoe dat werkt kom ik niet uit. Heb jij wat meer info ?

Dat zo'n opgaande aarde als antenne zou kunnen werken kan ik wel begrijpen maar het waarom van geen scherpe bochten is me onduidelijk.

Bij middengolf ontvangst is het de bedoeling dat de antenne het signaal opvangt
Maar het (minuscule) stroompje dat uit de antenneleiding komt kan alleen lopen
als het circuit gesloten is. Dat is dus het doel van je aardleiding; scherpe hoeken
(zowel in aard- als antennedraad) veroorzaken ongewenste extra zelfinductie

Bijgaand tref je de foto van mijn Wouda- meter aan; de ouwetjes doen het nog best

en de handleiding is nogal verbleekt, ik heb ervan gemaakt wat ervan te maken viel

Het systeem Wouda is een driepunts meting: van de stroom leverende elektrode
naar de te testen elektrode loopt een klein wisselstroompje
(met gelijkstroom gaat 't per sé niet vanwege de elektrolyse)
Op de meet- elektrode staat de spanningsval van de te testen elektrode
de beide hulp- elektroden moeten minstens tien meter verderop en van elkaar staan
Stukjes koperpijp van 1 meter zijn meestal voldoende
Meten gebeurt dmv een Brug van Wheatstone, als de meternaald op 0 staat
lees je het meetresultaat af op de bedieningsknoppen
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Bedankt Nico,
Handleiding is net niet goed genoeg om te lezen maar ik denk er wel uit te komen hoe het zou moeten werken. Weet je toevallig ook met welke freq. er wordt gemeten en hoeveel spanning/vermogen er nodig is ?

hier was het +- 400 Hz

als ik het goed begrijp wil je de aardweerstand een s meten, bij wijze van experiment.

Heb je een scheidingstrafo, een variac, een A-meter (AC) en een voltmeter (AC) en wat lange draden, (drie stuks) en één "piketje"?

Kris,

Klopt ja. Wat begon als een vraag of ik meerdere radio's op één aarde kon aansluiten is wat uitgedijd. Ik ben best nieuwsgierig geworden wat mijn aardweerstand nu ongeveer is.

Een variac heb ik niet maar wel heel wat gewone transformatoren met uiteenlopende secundaire spanningen. Een paar multimeters met AC stroom/spanningsbereiken is ook geen probleem (behalve wellicht de beschikbare stroombereiken). Draden ook geen punt.
Alleen: wat versta jij precies onder een piketje ?

Alleen: wat versta jij precies onder een piketje ?

Oh, sorry . In NL beter gekend als een tentharing een metalen pin die je in de grond duwt.

Je hebt drie grondpinnen nodig : 1 is de aarde die je wil meten. 2 is de pin om stroom door te jagen (daarvoor kan je de veiligheidsaarde gebruiken) 3 is de referentiepin, dat kan met een tentharing.

Je hebt geen variac; stroomregeling kan ook met een gloeilamp.

Principe is als volgt:

Je jaagt een gekende stroom , (gescheiden van het net door de scheidingstrafo) door de te meten aardpin, retourpunt is de tweede aarde (2). Stroom beperk je met serielamp of variac.

Meten doe je met AC voltmeter tussen 1(te meten aarde) en 3 (de tentharing).

Stel, je stuurt 100mA door 1 en 2 en je meet 1 Volt over 1 en 3. dan is aardweerstand 10 Ohm.

1,2,3 moeten ver genoeg uit elkaar staan. (minimum 5 meter)

groeten

Kris

Kris,
Helemaal duidelijk. Zo'n meting kan ik wel uitvoeren.
Ik denk dan te beginnen met een volt of 30...40 en zien wat er gebeurt.
Kan AC meten van 2...200mA en spanningen vanaf een paar honderd millvolt.

Nog wat aanvullingen ter info
De netfrequentie (50 Hz) is niet echt een gunstige frequentie om de meting mee uit te voeren omdat er vaak zwerfstromen aanwezig kunnen zijn zoals je zelf ook al eerder geconstateerd had, reden dat de gangbare meetinstrumenten voor dat doel een afwijkende frequentie gebruiken.
Beroepsmatig gebruik ik de Benning IT120 installatie tester en die meet met 125 Hz.
Een versterker + toongenerator en een trafo’tje ter isolatie doet dat ook wel.
Verder is ook de lengte van de hulpelektroden van belang, in de gebruiksaanwijzing van de tester is hiervoor gegeven:

En een plaatje van hoe de electroden te plaatsen:

Bij de tester zaten oorspronkelijk elektroden van ca. 50 cm lang, gebleken is dat een iets langere elektrode al gauw betrouwbaardere resultaten geeft en daarom heb ik er van ca. 1 mtr. welke dan tot iets van 80 cm de grond in gaan.
Verder is het van belang om 3 metingen (in verschillende richtingen) uit te voeren, deze moeten binnen 20- 25% aan elkaar gelijk zijn, zo niet is er iets fout.
De aardverspreidingsweerstand is dan het gemiddelde van deze.
Hoe verder deze uit elkaar staan hoe beter, zolang je maar niet in de spanningstrechter van andere aardelektroden komt.
Hoewel ik dit soort metingen de laatste jaren zelf niet meer zo vaak uitvoer, weet ik bijna wel zeker dat de droogte van de laatste tijd de resultaten ook niet ten goede komt, ik denk dat je 2 spades diep al weer in de droge grond zit.
Misschien interessant om over een paar weekjes nog eens meten en de resultaten even naast elkaar leggen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Nog wat aanvullingen ter info
De netfrequentie (50 Hz) is niet echt een gunstige frequentie om de meting mee uit te voeren omdat er vaak zwerfstromen aanwezig kunnen zijn zoals je zelf ook al eerder geconstateerd had, reden dat de gangbare meetinstrumenten voor dat doel een afwijkende frequentie gebruiken.
Beroepsmatig gebruik ik de Benning IT120 installatie tester en die meet met 125 Hz.
Een versterker + toongenerator en een trafo’tje ter isolatie doet dat ook wel.

Anton van den Oever

meten met een andere frekwentie heeft enkel nut als je over een "selectieve" voltmeter beschikt, die dus enkel de meetfrekwentie ziet.
Denk niet dat Leo dat ter beschikking heeft.
De zwerfstromen maak je ook onbetekend door een voldoende grote stroom door de te testen aarde te jagen.

Kris,
Dat klopt, ik kan niet zonder meer selektief meten.
Kan natuurlijk wel uit een toongenerator met aan gekoppelde versterker wat vermogen de grond in jagen en met een hoogdoorlaat filter aan de ingang van mijn scoop gaan meten. Maar dan moet ik toch eerst een idee hebben wat voor vermogen er nodig is. Je hebt het over 100 mA. Met een simpele 4 Watt versterker kan ik dan een weerstand overbruggen van 400 ohm.

Anton,
Heb je enig idee hoeveel vermogen de grond in moet ?
Het heeft hier net een redelijke tijd geregend en er komt nog meer aan.
Dat zou betekenen dat de weerstand relatief laag kan zijn.
Zie ook mijn antwoord aan Kris.

Beste Leo,

Voor het leveren van 100mA in 400 ohm dient de simpele versterker wel minimaal 40 volt aan uitgangsspanning te kunnen leveren.
Dat is voor de meeste kleine versterkers te veel.

Walter,
Ik heb nog wel ergens een trafo die 36 volt uit de 220 maakt. Omgekeerd zou die wel een volt of 30...40 uit een lsp trafo moeten kunnen maken. Als ik maar niet te hoog in freq. ga zitten lijkt me.

Zo'n 120 Hertz volstaat
Die 100 mA is niet echt belangrijk, zolang je maar weet hoeveel 't wèrkelijk is.
Bij een elektrode met aardweerstand van 1 ohm (gebruikelijk) krijg je 0,1 Volt
op de spannings- meetpen. Hoeveel spanning je daarvoor op de stroom toevoer pen
moet zetten hangt af van de overgangs weerstand van die pen naar aarde
Maar als je voltmeter lagere waarden kan aangeven is minder stroom ook goed.
Met grotere stroomsterkten kan er al gauw te veel elektrolyse optreden
waardoor de meting de mist in gaat.
Dat merk je omdat de gemeten waarde na verloop van korte tijd verloopt
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Nou, dat valt blijkbaar heel erg mee, ik heb even in de manual van de tester gekeken en daar vindt ik een open klemspanning van max. 45 V AC / 125 Hz en een kortsluitstroom van 25 mA.
En het hangt er natuurlijk ook af hoe gevoelig je overige instrumenten zijn.
Selectief meten is zoals kris ook al opmerkte eigen wel noodzakelijk, zeker als er met kleine signalen gemeten wordt.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Je duwt een gekende stroom de grond in. Hoeveel vermogen daarbij komt kijken hangt af van de te meten aardweerstand, maar veel is het niet.

Nu is 125 Hz maar een goed octaaf verwijderd van de storende 50 Hz zwerfstromen en daarbij behorende spanning. das heel lastig om daar een goed filter voor te maken. 40dB over een octaaf wegfilteren doe je niet zomaar.

Meeste testers sturen 5kHz (10 octaven verschil met 50 Hz) de grond in. dan wordt het filter een pak eenvoudiger (een enkel RC filter volstaat)en kan er een zeer kleine meetstroom gebruikt worden , in de order van enkele mA.

Zeer interessante draad, steek ik heel wat van op, maar zijn er nog alternatieven voor diegenen die bijv. op een etagewoning wonen, (zoals 9 hoog in/op een flat.)?

Bevoorrechten die bijv. een tuin hebben en deze "laagbijdegrond" mogelijkheden hebben zijn volgens bovenstaande adviezen hierbij in het voordeel, maar "hooggeplaatsten" hebben hier toch een probleem om hun ontvangst te verbeteren; (je zit natuurlijk wel op een hoger niveau voor betere ontvangst).

Vraag wellicht naar de bekende weg, maar wie weet!!

Met vriendelijke groet,

Bert

Hallo Leo,

Misschien heb je het probleem al opgelost, het is inmiddels bijna twee weken geleden dat je de vraag stelde. Mocht je de aardweerstand willen meten, dan heb ik daar deze meter voor:

Ik wil hem niet kwijt, maar je kan hem wel lenen als je wil. De gebruiksaanwijzing staat in het deksel:

Ik heb de meter ooit eens 1 maal gebruikt, en dat was het dan (ik ben geen aardleidingaanlegmonteur) Er zijn geen klossen draad of elektrodes bij, maar dat zou je zelf eenvoudig op kunnen lossen. Ik heb de meter net nog even getest en hij werkt perfect.

Stuur me bij belangstelling maar een PM: lenen is gratis en ik kan hem meenemen naar Driebergen voor je.....

PS: Het "leenaanbod" geldt uitsluitend voor jou.....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl