EA50 in GM5656 (Techniek Overig)

door gertjanrhe @, Gooi, 23.04.2019, 22:25 (1820 dagen geleden)

ik kwam in het bezit van een GM5656, een wat compactere gelijkspanningscope van Philips uit de jaren 50.
Op drie 0.47u koppel C's en een 5k6 tijdbasis C'tje na was alles nog in orde.
Er zit een EA50 in met de anode aan het derde rooster (p7) van de ECH81 en de kathode aan masssa.
Ziet er origineel gebouwd uit, maar staat niet op schema.

Daarnaast: de voeding bevat in totaal 3 x EZ80 waarvan 2 in spanningsverdubbelaar schakeling. Waarom deze oplossing en niet gewoon een 'echte' HS wikkeling?

Waarom geen gestabiliseerde voeding zoals in de GM5654? Het is een DC-scope, dan wil je toch stabiliteit?

Waarom zo ongevoelig en geen schakelbare ingangsverzwakker?

groetjes, Gertjan
[image][image]

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

EA50 in GM5656

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24.04.2019, 00:27 (1820 dagen geleden) @ gertjanrhe

Er zit een EA50 in met de anode aan het derde rooster (p7) van de ECH81 en de kathode aan masssa.
Ziet er origineel gebouwd uit, maar staat niet op schema.

Bij Philips zegt dar heel erg weinig.
Schemas zijn puur indicaties en vooral onderhevig aan wijzigingen.

Op blad 1 staat het al dat document de normaal productie versie is van dat moment.
Voorafgaand eerder versie staat er niet in zoals te lezen valt.

Daarbij zullen na deze uitgave zeker nog meerdere wijzigingen zijn toegepast.

Op rmorg zie je ook toestel met deze EA50.

Vergeet niet ipv rap naar schema door te sjeesen ook eens te lezen wat er staat aan info in zo'n document.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

EA50 in GM5656

door gertjanrhe @, Gooi, 24.04.2019, 21:23 (1819 dagen geleden) @ Maurice

Maurice, dank voor je tips,
in het 'lijstje buizenbezetting' op rmorg is de EA50 niet opgenomen. IK ben geen lid van rmorg en kan dus (?) niet downloaden want wellicht staat de EA50 wel daar op het schema.
Schema's zijn inderdaad een indicatie, meestal vindt ik er meer en spel ik ze helemaal uit.
Ik zal is kijken of de omgeving van de EA50 ongewijzigd is.
Serienummer is D1611C, de C is vast een toevoeging.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

EA50 in GM5656

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24.04.2019, 23:00 (1819 dagen geleden) @ gertjanrhe

Klopt omdat de data kennelijk uit service manual gehaald is.
Bijgaande foto's van toestel vind je wél die EA50 precies
daar waar jij ook de EA50 gemonteerd hebt zitten.

Is dus na een of andere modificatie.
Of juist vooraf gaand zoals in de manual is aangegeven dat getoonde manual
de normaal productie is.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

EA50 in GM5656

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 24.04.2019, 01:36 (1820 dagen geleden) @ gertjanrhe

Er zit een EA50 in met de anode aan het derde rooster (p7) van de ECH81 en de kathode aan masssa. Ziet er origineel gebouwd uit, maar staat niet op schema.

Je vermeldt niet of de onderdelen in de directe omgeving van het derde rooster wel gelijk zijn aan wat in het schema staat. Volgens het schema krijgt het derde rooster zijn 'voorspanning' via een reeks weerstanden tussen R72 en R78 aangeboden vanuit ongestabiliseerde +370V en -370V. Die voorspanning zal 0V (zie ook fig. 8) moeten zijn, want G3 kun je hier zien als een (2e) stuurrooster . Als dat rooster positief wordt zal dat het werkpunt van de buis B6 sterk beïnvloeden. Mogelijk dat de EA50 door Philips daar geplaatst is om die invloed minder sterk te maken, een deel van de dan ontstane stroom zal in dat geval door de EA50 naar massa vloeien.


Daarnaast: de voeding bevat in totaal 3 x EZ80 waarvan 2 in spanningsverdubbelaar schakeling.

Uit die spanningsverdubbelaar wordt behalve -800V ook -370V gehaald, voor die -370V is maar de halve verdubbelaar nodig.

Waarom deze oplossing en niet gewoon een 'echte' HS wikkeling?

Je bedoelt hier waarschijnlijk een HS wikkeling met middenaftakking.
Die -800V is met dubbelfazige gelijkrichting en goedkope EZ80 buizen niet te maken.
Het vergt buizen die veel hogere spanningen kunnen verwerken dan een EZ80. Buiten dat: de beide spanningen worden maar licht belast en dan is dubbelfazige gelijkrichting geen noodzaak t.b.v. bijv. bromreductie.

Waarom geen gestabiliseerde voeding zoals in de GM5654? Het is een DC-scope, dan wil je toch stabiliteit?

De vertikale versterker is een differentiaalversterker, die kent een bepaalde mate van ongevoeligheid voor veranderingen in de voedingsspanning. Bij op-amps noemt men dat de power supply rejection ratio (PSRR).


Waarom zo ongevoelig en geen schakelbare ingangsverzwakker?

Ik vind dat voor AC met 5mV(eff)/cm wel meevallen, dat is ca. 14mV top-top en dat komt overeen met bijna 3 schaaldelen.

't Is geen luxe scope en vergeet niet dat bij de meeste Philips ontwerpen er altijd een "boekhouder" heeft meegekeken die het ontwerp zo goedkoop mogelijk wilde houden.

Vr. groet, Ron

EA50 in GM5656

door gertjanrhe @, Gooi, 24.04.2019, 21:38 (1819 dagen geleden) @ Ron Kremer

dag Ron,
dank. Heldere toelichting. Die PSSR had ik zo mijn twijfels over omdat er toch nogal wat variabelen zijn. Ik zal eens meten met een variac hoe het uitpakt.
De ingangsverzwakker is door de aard van het ontwerp niet echt frequentie lineair.
De boekhouder heeft met dit toch wel specoal purpose scoopje erg meegekeken. wist niet dat dat bij de GM-apparatuur zo erg het geval was.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

EA50 in GM5656

door kris @, Gent België, 24.04.2019, 22:09 (1819 dagen geleden) @ gertjanrhe

wat is er zo speciaal aan deze scoop? Special purpose lijkt me een verhullende term voor de niet zo goede HF eigenschappen.

EA50 in GM5656

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24.04.2019, 23:06 (1819 dagen geleden) @ kris

Is puur laagfrequent scoop
Zie manauls
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

EA50 in GM5656

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 25.04.2019, 00:59 (1819 dagen geleden) @ kris

wat is er zo speciaal aan deze scoop? Special purpose lijkt me een verhullende term voor de niet zo goede HF eigenschappen.

Het meest speciale bij dit soort apparatuur is m.i. dat het leuk is om het weer 100% werkend te maken.

Ik heb zelf een nog zeer fraai ogende GM5662 uit dezelfde periode, die gaat wel tot 14 MHz maar ook dat apparaat zit, vergeleken met wat de wat serieuzere concurrentie eind jaren '50 te bieden had, ook voor die tijd al hopeloos ouderwets in elkaar.
Zo zijn er geen symmetrische versterkers en hij kan ook geen DC aan. Het apparaat werd dan ook vermarkt als een "HF oscillograaf waarmee LF en HF wisselspanningen en schakelverschijnselen kunnen worden onderzocht".
Wilde je ook "DC verschijnselen kunnen onderzoeken" dan zou je er dus een GM5656 bij moeten hebben kopen....

Vr. gr., Ron

EA50 in GM5656

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 24.04.2019, 04:01 (1820 dagen geleden) @ gertjanrhe

Tussentijdse wijzigingen zijn altijd mogelijk zoals Maurice al zegt. Grotere wijzigingen worden bij meetapparaten meestal in het streepnummer aangegeven, dus GM5656/01, /02, etc. Het kan zijn dat je schema van een ander streepnummer is dan je scope, maar het hoeft misschien niet als de wijziging als klein werd beschouwd.

EA50 in GM5656

door gertjanrhe @, Gooi, 24.04.2019, 21:40 (1819 dagen geleden) @ Maarten Bakker

dank, Maarten,
deze heeft de toevoeging C.
[image]

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

EA50 in GM5656

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 25.04.2019, 01:01 (1819 dagen geleden) @ gertjanrhe

Dat was ik even vergeten, er werden ook wel letters gebruikt om wijzigingen aan te geven. Dat zou er zomaar mee te maken kunnen hebben.

EA50 in GM5656

door hans @, Hoorn, 27.04.2019, 10:48 (1817 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dat was ik even vergeten, er werden ook wel letters gebruikt om wijzigingen aan te geven. Dat zou er zomaar mee te maken kunnen hebben.

En uit Cd115 -zie schematheek- blijkt dat dit klopt:

"Bij apparaten met serienummer 1101 e.v., waaraan de kodeletter C is toegevoegd:..."

Hans

EA50 in GM5656

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 24.04.2019, 23:48 (1819 dagen geleden) @ gertjanrhe

Nog zo'n puzzelstukje
Service Mededeling van 2 augustus 1958

Zou je de beste man eens mailen.
Ieder stukje document die we toekunnen voegen aan schemasite is meegenomen
Philips GM5656 scoop voor LF

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

EA50 in GM5656

door hans @, Hoorn, 25.04.2019, 20:42 (1818 dagen geleden) @ Maurice

Maurice,

Ik bezit een complete servicedocumentetieset, inclusief de servicemededelingen. Ik zal de boel scannen en naar de NVHR mediatheek mailen.

Hans

EA50 in GM5656

door hans @, Hoorn, 25.04.2019, 22:22 (1818 dagen geleden) @ hans

Het scannen en mailen is gebeurd.

Hans

EA50 in GM5656

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 26.04.2019, 15:50 (1817 dagen geleden) @ hans

De verschillende wijzigingsbladen zijn toegevoegd aan de schematheek, zie https://nvhrbiblio.nl/schema/Philips_GM5656.pdf

--
http://www.hupse.eu/radio

EA50 in GM5656

door gertjanrhe @, Gooi, 26.04.2019, 20:15 (1817 dagen geleden) @ John Hupse †

beste John,

bedankt!

GJ

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

EA50 in GM5656

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26.04.2019, 18:13 (1817 dagen geleden) @ hans

Hans.
Super!

EA50 dus als de ECH81 ooit is vervangen.
Kennelijk waren het geselecteerde buizen.

Zie je maar belang van die mededelingen.
Als je die niet hebt en je gaat die Ech81 vervangen ben je dagen verder voor je door hebt dat het de nwe buis is.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

EA50 in GM5656

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 26.04.2019, 19:20 (1817 dagen geleden) @ Maurice

Geselecteerd, of de beruchte productiewijziging in de loop van de buizenproductie (zie ECH83). Mogelijk was de nieuwe ECH81 niet geschikt in deze toepassing.

EA50 in GM5656

door Goldline @, Oranjedorp, 26.04.2019, 20:12 (1817 dagen geleden) @ Maarten Bakker

daar heb je een punt Maarten!
de ECH81 pre 1964 had een Heptode Ia van 6,5mA .
Na deze datum een Ia van 11mA. en beperkte Va van 160 V.

--
Cees PA1DBA

EA50 in GM5656

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 27.04.2019, 14:15 (1816 dagen geleden) @ Goldline

Hmm, het zou mooi geklopt hebben, alleen de tijdlijn klopt niet als die wijziging pas in 1964 was. Het bulletin waarin gemeld wordt dat de ECH81 niet altijd goed werkt, is van 1956. Meer research nodig, maar het ziet er onwaarschijnlijk uit.

EA50 in GM5656

door gertjanrhe @, Gooi, 26.04.2019, 20:10 (1817 dagen geleden) @ Maurice

bedankt Maurice, ik heb hem gemailed.
Mijn lol is inderdaad het oude spul weer werkend maken.
GJ

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

EA50 in GM5656

door gertjanrhe @, Gooi, 26.04.2019, 20:12 (1817 dagen geleden) @ gertjanrhe

Iedereen bedankt voor zijn inbreng!
Het apparaat werkt keurig.

Gertjan

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

EA50 in GM5656

door hans @, Hoorn, 27.04.2019, 10:43 (1817 dagen geleden) @ gertjanrhe

Volgers,

Bij het mailen is niet alles bij John Hupse aangekomen. Een tweede set met 4 Cd's is naar hem -c.q. de NVHR schematheek- ondendrweg.

Hans

EA50 in GM5656

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 27.04.2019, 12:35 (1816 dagen geleden) @ hans

deze wijzigingen zijn ondertussen ook toegevoegd aan de Philips GM5656 documentatie.

--
http://www.hupse.eu/radio

EA50 in GM5656

door gertjanrhe @, Gooi, 27.04.2019, 16:17 (1816 dagen geleden) @ John Hupse †

perfect ! Iedereen bedankt; als betere foto's op prijs gesteld worden kan dat.
Ik heb ook de GM3156, de GM5654 en de GM5654X.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum