Documentatie Pye P93 W/U (Techniek Radio/TV)

door Henk vd Enden ⌂ @, Halsteren, 24.03.2019, 16:35 (1832 dagen geleden)

Ik ben op zoek naar een schema of documentatie van een Pye P93 W/U.
Deze kan ik niet terug vinden op het WWW (en op de NVHR site).
Het is een universeel toestel met lange - midden en zeven kortegolf banden.
De radio heeft meerdere problemen die wel op te lossen zijn, maar een schema zou me daarbij helpen.
- geen ontvangst. (oscillator ?)
- roosterlekweerstand 10meg 1e af versterker ligt aan beide zijden aan chassis.
- schaallampjes branden amper (zijn 6V 400mA lijkt me incorrect)
Ik ben begonnen om de radio via een lamp tot leven te brengen.
De voedingsspanning loopt dan op tot 180V.
Op het stuurrooster van de eindbuis stond 5V dc. Na vervangen van de koppelcondensator is dat nog ca 40mV tov chassis.
De geluidsversterker werkt. Als ik het stuurrooster van de UBC41 voorzichtig aanraak dan krijg ik een brom uit de speaker.
Het stuurrooster zweeft verder. De 10 meg weerstand die als roosterlek zou moeten fungeren zit aan twee zijden met het chassis verbonden. Dat lijkt me een fabrieksfout.

Enkele typeplaatje van het toestel:
[image]
Bandenschakelaar:
[image]
Schaal:
[image]
Stoffige bovenkant:
[image]
Onderkant:
[image]

Documentatie Pye P93 W/U

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 24.03.2019, 16:54 (1832 dagen geleden) @ Henk vd Enden

trefwoorden Radi Pye P93 W/U diagram


kan het deze zijn ? Er staat vermeld dat het ook de PYE 93/U betreft.

https://www.radio-workshop.co.uk/service/pye-p93u.pdf

Misschien dat de W slaat op Wooden cabinet. In dit schema zitten alle vijf de buizen in die op de PSU staan vermeld.


Succes

--
groet Sander
[image]

Documentatie Pye P93 W/U

door Henk vd Enden ⌂ @, Halsteren, 24.03.2019, 17:39 (1832 dagen geleden) @ S.Leunissen

Inderdaad , dat is hem , bedankt !
Snel gevonden, blijkbaar had ik niet de juiste zoekterm in google ingegeven.
Nu snap ik ook hoe die voorschakel-weerstanden aangesloten zitten.

Documentatie Pye P93 W/U

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 26.03.2019, 09:26 (1830 dagen geleden) @ Henk vd Enden

Voor dehobby doen we bijna alles .. asjeblieft en succes met de reparatie.

--
groet Sander
[image]

Documentatie Pye P93 W/U

door Jac Janssen @, Eindhoven, 24.03.2019, 16:59 (1832 dagen geleden) @ Henk vd Enden

Henk,

Daar heb ik wel documentatie voor.
Stuur me maar even een berichtje met je email-adres.

Jac

Ah, ik zie dat Sander net heeft geantwoord.
Wat ik heb is hetzelfde, maar dan in goede kwaliteit.

Documentatie Pye P93 W/U

door S.Leunissen @, regio Zuid Limburg, 24.03.2019, 17:21 (1832 dagen geleden) @ Jac Janssen

:OK: :-)

--
groet Sander
[image]

Documentatie Pye P93 W/U

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 26.03.2019, 22:48 (1829 dagen geleden) @ Henk vd Enden

schaallampjes branden amper (zijn 6V 400mA lijkt me incorrect)

IK begrijp die opmerking niet.
Waar haal je die wijsheid vandaan?


Techneut die het lijkt dat iets niet klopt zonder enig motivatie of redenering.

Leg uit.

Documentatie Pye P93 W/U

door gerard ⌂ @, Zeist, 27.03.2019, 14:53 (1829 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door gerard, 27.03.2019, 15:04

schaallampjes branden amper (zijn 6V 400mA lijkt me incorrect)

IK begrijp die opmerking niet.
Waar haal je die wijsheid vandaan?

Een opmerking KAN in een situatie onjuist zijn maar toch wel gebaseerd op enig inzicht.
U-toestellen hebben vrijwel altijd de schaallampjes in de gloeiketen staan, zodat ze op 100mA licht moeten geven. Vandaar dat ik ook geen 400mA lampjes in een U-toestel verwacht, die doen het daarin nooit goed!

In het schema van de Pye staat dat deze lampjes, heel ongebruikelijk, NIET in de gloeiketen zitten, maar via een eigen ballastweerstand parallel aan de gloeiketen.
Bij zo'n constructie KAN de lampstroom verschillen van de gloeistroom, maar dat TS dit niet zag aankomen kun je hem niet kwalijk nemen.
En ik heb ook nog nooit een toestel gezien waarin 400mA schallampjes via een ballastweerstand op het net zaten aangesloten (ballast krijgt 90W).

Als je de doc even met een flink vergrootglas bekijkt, blijkt dat de lampjes 40mA moeten zijn, geen 400mA. Inderdaad, 400mA zijn incorrecte lampjes.
Mogelijk ooit vervangen door iemand die meer licht wilde en niet bedacht was op de eigenschappen van een serieketen. Gedachte is dan: als ik een 6V 0,24W lampje vervang door een 6V 2,4W lampje, zie ik 10x zoveel. Die gedachte klopt wel voor lampjes op een vaste spanning maar niet voor lampjes die je aansluit op een vaste stroom.

Ik zou zeggen, dubbelchecken die lampjes en eventueel weer 40mA of (meer gangbare) 50mA lampjes zetten. Als de lampjes kloppen, dan snel R27 checken! Als namelijk de schaallampketen te weinig stroom trekt, worden je buizen veel te hoog opgestookt.

En als ik nog iets mag zeggen:
Deze manier om de lampjes aan te sluiten ziet er vrij rampzalig uit qua energieverbruik!
Er staan namelijk nog 100 Ohm weerstandjes parallel aan die lampjes, zodat de totale lampstroom ongeveer 100mA bedraagt. Voor deze twee lampjes wordt dus 100mA helemaal extra uit het net getrokken, wat een extra verbruik van 22W oplevert.
Je ziet dat op 220V bedrijf, alle gloei en lampstroom door R28 en R29 loopt, die worden geshunt op lagere spanningen. Maar vanaf de onderkant van R28 beginnen er twee parallelle takken, ene met vijf gloeidraden en andere met ballast R27 en twee lampjes.
De ballasts R28 en R29 zijn samen 580 Ohm dus laten, met ongeveer de halve netspanning erover, inderdaad ongeveer 200mA door.

Je kunt overwegen, dit allemaal wat anders te gaan aansluiten, bv in 1 keten en met condensators als ballast.


Techneut die het lijkt dat iets niet klopt zonder enig motivatie of redenering.

Leg uit.

Documentatie Pye P93 W/U

door Henk vd Enden ⌂ @, Halsteren, 27.03.2019, 20:33 (1829 dagen geleden) @ gerard

Bedankt voor deze uiteenzetting.

De lampjes bleken inderdaad .04A 6V toen ik ze met een loep ging bekijken.
Dat is in overeenstemming met het schema.
Ik had ook verwacht dat ze in serie met de gloeidraad zouden staan, maar kennelijk heeft men bij Pye anders geredeneerd. Maar het blijft een klein vermogen voor zo'n grote schaal. Waar wel een enorm vermogen voor afgefakkeld moet worden.
Er zitten dan ook 2 enorme bleederweerstanden in, zou niet gek zijn om die te vervangen door condensatoren.
M'n 990 gebruikt voor de schaalverlichting trouwens 2*6.3*0.64 = 8.064 Watt

De buizen in dit toestel zijn allemaal zo'n beetje versleten heb ik gemerkt.
Ik kreeg pas ontvangst nadat ik de UCH42 vervangen had voor een andere.
De oude buis liet pas iets uit de radio horen bij 20mV op de antenne ingang.
De UL41 vervangen gaf ook meer audio.

Deze zit toch iets anders in elkaar dan een philips U-tje

schaallampjes branden amper (zijn 6V 400mA lijkt me incorrect)

IK begrijp die opmerking niet.
Waar haal je die wijsheid vandaan?


Een opmerking KAN in een situatie onjuist zijn maar toch wel gebaseerd op enig inzicht.
U-toestellen hebben vrijwel altijd de schaallampjes in de gloeiketen staan, zodat ze op 100mA licht moeten geven. Vandaar dat ik ook geen 400mA lampjes in een U-toestel verwacht, die doen het daarin nooit goed!

In het schema van de Pye staat dat deze lampjes, heel ongebruikelijk, NIET in de gloeiketen zitten, maar via een eigen ballastweerstand parallel aan de gloeiketen.
Bij zo'n constructie KAN de lampstroom verschillen van de gloeistroom, maar dat TS dit niet zag aankomen kun je hem niet kwalijk nemen.
En ik heb ook nog nooit een toestel gezien waarin 400mA schallampjes via een ballastweerstand op het net zaten aangesloten (ballast krijgt 90W).

Als je de doc even met een flink vergrootglas bekijkt, blijkt dat de lampjes 40mA moeten zijn, geen 400mA. Inderdaad, 400mA zijn incorrecte lampjes.
Mogelijk ooit vervangen door iemand die meer licht wilde en niet bedacht was op de eigenschappen van een serieketen. Gedachte is dan: als ik een 6V 0,24W lampje vervang door een 6V 2,4W lampje, zie ik 10x zoveel. Die gedachte klopt wel voor lampjes op een vaste spanning maar niet voor lampjes die je aansluit op een vaste stroom.

Ik zou zeggen, dubbelchecken die lampjes en eventueel weer 40mA of (meer gangbare) 50mA lampjes zetten. Als de lampjes kloppen, dan snel R27 checken! Als namelijk de schaallampketen te weinig stroom trekt, worden je buizen veel te hoog opgestookt.

En als ik nog iets mag zeggen:
Deze manier om de lampjes aan te sluiten ziet er vrij rampzalig uit qua energieverbruik!
Er staan namelijk nog 100 Ohm weerstandjes parallel aan die lampjes, zodat de totale lampstroom ongeveer 100mA bedraagt. Voor deze twee lampjes wordt dus 100mA helemaal extra uit het net getrokken, wat een extra verbruik van 22W oplevert.
Je ziet dat op 220V bedrijf, alle gloei en lampstroom door R28 en R29 loopt, die worden geshunt op lagere spanningen. Maar vanaf de onderkant van R28 beginnen er twee parallelle takken, ene met vijf gloeidraden en andere met ballast R27 en twee lampjes.
De ballasts R28 en R29 zijn samen 580 Ohm dus laten, met ongeveer de halve netspanning erover, inderdaad ongeveer 200mA door.

Je kunt overwegen, dit allemaal wat anders te gaan aansluiten, bv in 1 keten en met condensators als ballast.


Techneut die het lijkt dat iets niet klopt zonder enig motivatie of redenering.

Leg uit.

Documentatie Pye P93 W/U

door gerard ⌂ @, Zeist, 28.03.2019, 10:40 (1828 dagen geleden) @ Henk vd Enden

Maar het blijft een klein vermogen voor zo'n grote schaal. Waar wel een enorm vermogen voor afgefakkeld moet worden.
Er zitten dan ook 2 enorme bleederweerstanden in, zou niet gek zijn om die te vervangen door condensatoren.

Waarom heeft Pye dit gedaan? Blijft altijd gissen natuurlijk, maar de docs meldt dat het apparaat op 110V moet kunnen spelen. Dan zijn de lampjes in de gloeiketen wel een probleem, er blijft dan net te weinig over. Ook al omdat de combinatie lamp+gloei in 1 keten je lampjes laat doorbranden bij het aanzetten. De gloeidraden zijn dan nog koud en laten teveel stroom door. Vandaar dat je dan weer extra NTC spulletjes nodig hebt, probleem probleem.
Met twee ketens van 100mA plus de ballast, zal je toestel voor gloeien en verlichten zo'n 46W trekken uit een 230V net. Ongeveer 12W voor gloei en lamp en 34W in de ballasts.

Je kunt overwegen, dit allemaal wat anders te gaan aansluiten, bv in 1 keten en met condensators als ballast.

Alternatief ontwerp: Zet de lampjes (inclusief de shunts R26 en R25) direct in serie met de gloeidraden, en R27 kan meteen weg. De lamp/gloeiketen heeft dan 110 a 120V nodig. Smijt ook R28 en R29 eruit (of haal 't gewoon los) en zet daar een 1,5uF condensator neer. Die zorgt voor een vrijwel constante stroom van 100mA door de keten.
Voor de veiligheid van je gloeidraden kun je er een zekering bij zetten (150 of 200mA) en voor je eigen veiligheid een bleeder weerstand van 200 tot 400k over de condensator.
Warmteontwikkeling in de kast is dan 34W minder.

Gevolg is natuurlijk dat je toestel alleen nog op 230V 50Hz werkt. Een hogere frequentie zou hogere gloeistroom geven. Gelijkspanning komt niet door de ballastcondensator heen. Ga je de keten zonder ballast op 110V aansluiten dan kunnen je lampjes doorbranden.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum