Weerstand Ultra U405 vervangen (Techniek Overig)

door Grad @, Zuid Limburg, 16.12.2018, 20:49 (1930 dagen geleden)

Beste forumleden,

na het lezen van de topic van Gerard 12-11-2018 blijft bij mij de volgende vraag.
Bij het opknappen van een Ultra U405 radio blijkt de groene Heater ballast resister defect.
Kan ik deze vervangen door een condensator zoals aangegeven op volgende foto?
Kan dan de R 11 en R 12 vervallen of zit het toch anders?[image][image][image][image][image]

De weerstand van de in serie staande gloeidraden is 82,3 Ohm.
De afstand naar de lezing is te ver, anders graag.
M.v.g.
Grad

Weerstand Ultra U405 vervangen

door gerard ⌂ @, Zeist, 16.12.2018, 22:25 (1930 dagen geleden) @ Grad

Je condensator is denk ik wat te klein, met een halve uF kom je niet zo ver. Je kunt de netaansluiting via een condensator verbinden met gloeidraad 5. Je overbrugt dan de ballast R11 R12 van de gloeidraden. Voor de waarde moet je de stroom weten. Zijn het U- buizen met 100mA stroom, dan een 1,5uF gebruiken, en voor Amerikaanse buizen met 150mA moet je 2,2uF gebruiken. Eventueel de spanningen van gloeidraden en lampje optellen en even doorrekenen met CapCalc, te vinden op mijn website.

Weerstand Ultra U405 vervangen

door Grad @, Zuid Limburg, 17.12.2018, 01:52 (1929 dagen geleden) @ gerard

Gerard, dank voor de snelle reactie en de uitleg.

Ik heb veel interessante stof gevonden op je site alleen niet CapCalc.
Buizen bezetting X76 13v, W76 13v, DH76 13v, KT76 15v, U76 30v en lampje 2,5v.

Met een doorverbinding van het net naar aansluiting 5 met de variac op 40 v lichten de gloeidraden van alle lampen op.

Met een condensator van 1,5 uF tussen het net en 5 meet ik geen spanning op de aansluiting van de gloeidraden, zelfs niet als hij naar 230v draait.

Blijf een vraag: morgen zal ik andere condensatoren halen, welk type zal ik nemen en zijn dat condensatoren met een speciale functie?

Graag advies welk merk, type. De capaciteit had je al aangegeven.

M.v.g.,
Grad

Weerstand Ultra U405 vervangen

door Oldtimer @, Oegstgeest, 17.12.2018, 09:08 (1929 dagen geleden) @ Grad

Ik heb veel interessante stof gevonden op je site alleen niet CapCalc.

Dat staat hier:

http://www.staff.science.uu.nl/~tel00101/FotoAlbum/RadioCorner/Beelden/CapCalc.xls

Willem

Weerstand Ultra U405 vervangen

door Grad @, Zuid Limburg, 17.12.2018, 16:50 (1929 dagen geleden) @ Oldtimer

Hallo Willem,

dank voor je reactie. Gerard heeft het inmiddels ingevuld en uitgerekend. Het moet toch gekend zijn.
M.v.g.,
Grad

Weerstand Ultra U405 vervangen

door gerard ⌂ @, Zeist, 17.12.2018, 10:27 (1929 dagen geleden) @ Grad
Bewerkt door gerard, 17.12.2018, 10:32

Ik heb veel interessante stof gevonden op je site alleen niet CapCalc.

Ik heb jouw data even ingevoerd in CapCalc. Je kunt andere ontwerpen doorrekenen door de getallen in de gele velden te veranderen.

Buizen bezetting X76 13v, W76 13v, DH76 13v, KT76 15v, U76 30v en lampje 2,5v.

Interessant. Waarom toch al die getallen 76 in de typenummers? Ik tel de gloeispanningen bij elkaar en kom op 84, plus 2 voor 't lampie is 86 Volt. De gloeistroom heb ik opgezocht bij RadioMuseum.org en die is 160mA voor deze buizen. Dus op regel 5 t/m 8 vul ik 86, 230, 50 en 160.
Regels 11 t/m 14 geven je eerste resultaten. Je gloeiketen heeft in bedrijf een weerstand van ongeveer 538 Ohm. In koude toestand is die weerstand veel lager, vandaar dat jij 82 Ohm mat maar die waarde zegt niet zoveel. De wisselspanning over je condensator is NIET 230 min 86 volt maar 213,3V !! Dit komt door het faseverschil tussen de spanning over gloeiketen en condensator. Je hebt dus een condensator nodig met een reactantie van 1333Ohm en dat betekent 2,388 microFarad.

Met een doorverbinding van het net naar aansluiting 5 met de variac op 40 v lichten de gloeidraden van alle lampen op.

Ja, dat zal wel, het zaakje brandt dan op ongeveer de helft van de nominale spanning.

Met een condensator van 1,5 uF tussen het net en 5 meet ik geen spanning op de aansluiting van de gloeidraden, zelfs niet als hij naar 230v draait.

Ik zou verwachten dat er een stroom gaat lopen van 108mA die een spanning van 8V over je gloeidraden geeft. Pas als de draden wat warmer worden begint de spanning op te lopen. Een condensator werkt namelijk tijdens het opwarmen andersom als een ballastweerstand. Normaal gesproken is bij koude gloeidraden het verstookte vermogen hoger. Met een ballastcondensator is bij koude gloeidraden het vermogen lager.

Dus is zou zeggen, dit nog even controleren: is die condensator goed, was het goed aangesloten?

Blijf een vraag: morgen zal ik andere condensatoren halen, welk type zal ik nemen en zijn dat condensatoren met een speciale functie?

Dit is een van de mysteries die ook mij nog niet duidelijk is en waar we het morgen in het RadioCafe beslist over moeten hebben.
Jouw X2 condensator is zo gemaakt dat hij nooit kortsluiting geeft, alleen maar open kan raken en dat is veilig tegen beschadiging van mens en huis. Je kunt je gloeidraden beschermen met een snelle zekering van 200mA. Een X2 ontstoorcondensator geeft echter een wat geringere garantie op het constant blijven van de capaciteit! Die kan namelijk gedurende het bedrijf afnemen waardoor ook de stroom minder wordt, het Senseo-syndroom.

Een populaire theorie over Senseo-syndromen is dat de condensator beschadigt door kortdurende hoge spanningspieken op het net, de zogenoemde spikes. Omdat sommige mensen tien jaar met hun senseo doen terwijl anderen er drie per jaar verslijten, vermoed ik dat die spikes niet overal even vaak voorkomen; met name woon jij naast een fabriek waar veel stroom wordt aan en uitgeschakeld dan wordt jouw Senseotoestel rapide gekeeld!

In CapCalc kun je het effect van spikes berekenen door op regel 19 en 20 de spanning en de duur van de spike in te vullen. Spikes van 2,5kV voor 50us zijn een aardig uitgangspunt. Op regel 21 zie je dat die piekspanning over je ballast dan 398,2V wordt! Kies je voor jouw omgeving, waar het volgens het nieuws wemelt van de drugslabs, vliegvelden, kolenmijnen en spoorrails, voor 4kV en 100us dan wordt die piekspanning 612V.

(Voor mensen met een Senseo zit het slechte nieuws erin dat de spanning over C1 van de Senseo, door het vrij lage RC-product, hier wel tot boven de 1 of 2 kV oploopt! Op dat 275ACV condensatortje! Geen wonder als je er per tray pads ook een bestelling condensators doorheen jaagt.)

Daarom zie ik op het moment geen reden waarom deze Condensator van Ali niet zou kunnen. Maar dit wordt vast morgenavond verder besproken dus wie weet zullen de aanwezigen in Zaandam je woensdag een heel ander verhaal vertellen.

Weerstand Ultra U405 vervangen

door Grad @, Zuid Limburg, 17.12.2018, 16:48 (1929 dagen geleden) @ gerard

Beste Gerard,

dank voor het uitvoerig verhaal waardoor het e.e.a. duidelijk(er) werd.
Inmiddels een C van 2,37 geplaatst en de gloei-installatie werkt weer.
Ik had de hoop op herstel al bijna opgegeven toen in het verleden de geplaatste draadweerstand van 1K 50 W na een minuut begon te dampen van de hitte.
Op dit moment functioneert het tot zover goed. Kan ik verder met het zoeken naar eventuele andere mankementen die er beslist zijn.

Een opmerking heb ik wel; je omschrijft het mooie groene Limburgse heuvelland ( mijn omgeving ) als een Getto, je technisch verhaal is veel beter.

M.v.g.,
Grad

Weerstand Ultra U405 vervangen

door gerard ⌂ @, Zeist, 17.12.2018, 19:18 (1929 dagen geleden) @ Grad

je omschrijft het mooie groene Limburgse heuvelland ( mijn omgeving ) als een Getto, je technisch verhaal is veel beter.

Sorry. Ben een keer in Limburg geweest en het was er inderdaad mooi en groen, echt een aanrader!
In relatie tot het onderwerp heb ik alleen een paar factoren willen identificeren die van invloed zouden kunnen zijn op spikes.

Weerstand Ultra U405 vervangen

door Grad @, Zuid Limburg, 17.12.2018, 22:20 (1929 dagen geleden) @ gerard

Gerard, had ik ook begrepen en de uitleg over het ontstaan van spikes is je gelukt.

Het volgende doet zich voor: toestel aangezet en voltmeter aangesloten op punt 5, het begin van de gloeidraden. De voltmeter telt langzaam op tot 87v en dit is ook aan het lampje van de schaalverlichting en de buizen te zien.

Dit blijft enkele tellen zo en dan loopt de voltmeter weer langzaam terug naar nul en dooft ook het lampje.
Voor de juiste waarde te krijgen van de overbruggingscondensator heb ik twee c's parallel aan elkaar gezet en ik weet dat er een c van een Senseo apparaat is.
Je hebt uitgelegd dat er een veiligheid in zit. Zou die de oorzaak kunnen zijn van dit fenomeen?
Ik zal de C's vervangen door een van de juiste waarde, maar het leek een leerzame vraag omtrent het mogelijk gedrag van een Senseo condensator.

M.v.g.,
Grad.

Weerstand Ultra U405 vervangen

door gerard ⌂ @, Zeist, 17.12.2018, 22:44 (1929 dagen geleden) @ Grad

En als je voor de condensator meet, blijft het daar dan keurig 230 of neemt daar de spanning ook af? In het eerste geval heb je een heel rare condensator die na een paar seconden stopt met wisselstroom doorlaten. In het andere geval een inzakkende wisselspanning. Of loopt bij jou de stroom voor de gelijkrichter ook door de ballastcondensator? Condensators zijn niet heel goed in gelijkstroom doorlaten.

Weerstand Ultra U405 vervangen

door Grad @, Zuid Limburg, 18.12.2018, 21:25 (1928 dagen geleden) @ gerard

Hallo Gerard,

de stroom voor de gelijkrichter loopt door de ballastcondensator.
Het euvel lijkt opgelost. De eerdere vervangingscondensator heb vervangen mede nog twee andere welke verdacht leken.
Het toestel geeft na opwarming een heel lichte brom in de luidspreker, niet veranderbaar door de volumeknop.
Maar ik kan nu weer verder.
Bedankt voor je hulp voor het oplossen van het probleem, alsmede diegene die hierop gereageerd hebben.
Met vriendelijke groet,
Grad

Weerstand vervangen, welke C - radiocafé

door gerard ⌂ @, Zeist, 19.12.2018, 13:06 (1927 dagen geleden) @ gerard

Op het RadioCafe in Zaandam zijn gisteren de condensator-ballasts besproken. Met name op het lastigste punt van: welke condensator moet je gebruiken, waren de meningen te divers om tot een heldere conclusie te kunnen komen. Zonder iemand iets te willen opdringen of zelfs maar adviseren, probeer ik hier verslag te doen van enkele overwegingen (naar voren gebracht op de avond en tijdens het heen- en terugtransport).

Deze Vishay Note beschrijft op pagina 2 ballastcondensatoren. De gevreesde spikes heten daar surge en er wordt gesproken van class-II spikes van 2,5kV en 50 us, en class-III spikes van 4kV en 50us. De spanning in de condensator mag dan kort (2 sec) tot 1,6 keer de DC-rating zijn.

Volgens CapCalc is de piekwaarde tijdens class-II en class-III spikes, zo'n 350 a 400V zodat een 400V condensator zou voldoen. De door mij gebruikte 630V versie is dus al ruim bemeten, niettemin werd gezegd dat je voor een paar cent extra ook 1000V exemplaren kunt kopen die dan nog grotere zekerheid bieden.
Maar ja, hogere proefspanning betekent ook meer lek?

Dat Chinese condensators slecht zijn hoor je vaak op sociale media, maar is dat ook zo? Een fabrikant die miljoenen condensators produceert kan zich niet veroorloven dat er een hoog percentage als defect terugkomt.

In de meeste huishoudens is een class-II spike al heel zeldzaam. In industriele omgevingen komen wel spikes van 50kV voor, maar thuis hoef je daar niet bang voor te zijn.

En X2 condensators? Hun zelfherstellende eigenschappen komen door een constructie waarbij er capaciteitsafname plaats vindt bij te hoge spanning. Je riskeert dus een teruggang in de werking van je radio.

Maar goed beschouwd zijn alle risico's vrij laag. De kwetsbaarheid van de Senseo komt door een zeer laag RC-product (40us, tegen 1700us in een radio) en de continue blootstelling van 8000 uur per jaar, want ook als je geen koffie zet is de condensator aangesloten.

De bleeder-weerstand zou uit twee delen moeten bestaan om aan de gewenste vonkoverslagbescherming te voldoen. Dus ipv een 220k weerstandje over je ballast, liever twee van 100k in serie.

Het was weer een uiterst geanimeerde avond, wegens een buurtdiner in onze vaste zaal zaten we in een andere zaal met een echte kerstboom, rondom een tafel waarop alle spulletjes konden worden uitgestald. Voor de zaalverplaatsing bood het buurtcentrum ons gratis koffie aan! Met de interessante discussies, waarvan zelfs de meest geharnaste radiospecialist wel iets opstak, was deze RC-avond een waardige afsluiting van het jaar 2018!

Weerstand vervangen, welke C - radiocafé

door Grad @, Zuid Limburg, 20.12.2018, 01:04 (1926 dagen geleden) @ gerard

Hallo Gerard,

zo te lezen hebben jullie een leerzame maar ook gezellige avond gehad in Zaandam.
Het is wel een erg moeilijke materie.

Maar mijn grootste probleem heb je opgelost. Blijft wel dat er op pin 8 van lamp 5 een spanning staat van 285=v, terwijl het schema aangeeft 259=v. Volgens mij niet zo een probleem?

De luidspreker trafo blijkt defect op de vier pennen van het primaire deel zit een doorverbinding.
Je hebt zoveel prachtige radio's op je site staan, is er mogelijk een luidspreker met trafo, hetzij een chassis overgebleven welk ik kan overnemen?
Als dat niet zo is zal ik het op de site vragen.
Ik weet dat het geen bijzondere radio is maar deze hobbymatig gemaakt te krijgen is toch een uitdaging temeer omdat ik een Ultra T401 heb opgeknapt welke in het zien een spiegelbeeld is i.v.m. de plaats van luidspreker en zenderschaal.
Ik hoor het graag,
M.v.g.
Grad

Weerstand vervangen, welke C - radiocafé

door gerard ⌂ @, Zeist, 20.12.2018, 09:50 (1926 dagen geleden) @ Grad

zo te lezen hebben jullie een leerzame maar ook gezellige avond gehad

Zo is het.

Ik was nog vergeten te vertellen dat over een andere vraag de neuzen wel dezelfde kant op gingen: waarom paste Philips in zijn U-tjes een weerstandballast en geen condensatorballast toe? Officieel ging het om werking op gelijkstroom, maar dat argument is een beetje dubieus omdat er ook toen al vrijwel geen gelijkstroomnetten meer bestonden (voor boerderijen en schepen waren er toch al andere radio's). De radio moest zo goedkoop mogelijk zijn, daarom werd in een U-toestel de nettransformator vast uitgespaard, en de ballastweerstand was toch nog goedkoper te krijgen dan de benodigde condensators.

Blijft wel dat er op pin 8 van lamp 5 een spanning staat van 285=v, terwijl het schema aangeeft 259=v. Volgens mij niet zo een probleem?

Het schema geeft aan dat pin 8 de katode is, dwz de eerste voedingselco. Een probleem is het inderdaad niet, maar je kunt kijken of een van deze zaken de oorzaak is:
1. Heb je de "Anode stopper" R15 van 100 Ohm wel aangesloten?
2. Je hebt natuurlijk 230V, maar bij welke netspanning is die 259 gemeten?
3. Vanwege de defecte UGT is je eindbuis buiten werking, dus de voeding is vrijwel onbelast. (Laat de radio niet aan staan zonder UGT, want de eindbuis stuurt dan stroom door het schermrooster en daarvan gaat-ie kapot.) Na reparatie daalt de spanning op pin 8 waarschijnlijk fors.

De luidspreker trafo blijkt defect op de vier pennen van het primaire deel zit een doorverbinding.

Volgens het schema heb je ook een luidspreker met bekrachtigingsspoel. Heb je al kunnen testen of die goed werkt? Je kunt het beste proberen erachter te komen wat voor trafo je precies nodig hebt, dus de primaire en secundaire impedantie en afmeting, en dan in Limburg even rondsnuffelen. Ik heb niet iets over op 't moment.

Weerstand vervangen, welke C - radiocafé

door Grad @, Zuid Limburg, 20.12.2018, 11:52 (1926 dagen geleden) @ gerard

Hallo Gerard,

de anodestopper van 100 ohm is aanwezig. (vernieuwd)
Netspanning is 237v, en bij 190v meet ik 259=v.
Gegevens van de speaker heb ik ook gevonden:
Speech coil 3 Ohms
Resistance across speech coil leads with humbukcking coil in series and transformer secondry in parallel 5 Ohm.
Field coil 1000 Ohm.
Transformer primairy 300 Ohm
Transformer secondary speech coil disconnectec.
[img]images/uploaded/201812201047355c1b7347c99a1.jpg[
img]images/uploaded/201812201048055c1b7365c26c8.jpg[/img][/img]
Doorsnede 12 cm.
Met deze gegevens denk ik er wel een te vinden.
Vorige eigenaar heeft niet zo mooi werk verricht, maar toch.
Een bericht van Henk is er al, daar ga ik contact mee opnemen.
M.v.g.
Grad

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum