EL84 testen instellingen (Algemeen)

door Buizengek @, 24.10.2018, 11:35 (2011 dagen geleden)

Kan iemand me a.u.b zeggen of dit de juiste instellingen zijn om een EL84 te testen


Pen 2 -6,4 Volt
Pen 3 kathode = massa
Pen 4 Gloei 6,3 v
Pen 5 Gloei 6,3 v
Pen 7 Anode 250V er zou dan 36 mA moeten lopen
Pen 9 Schermrooster 210 V er zou dan 3,9 mA moeten lopen

Moet ik nog rekening houden met de 7k die aangegeven staat bij de luidspreker?

b.v.d Marcel

[image]

EL84 testen instellingen

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 24.10.2018, 12:05 (2011 dagen geleden) @ Buizengek

Dat klopt, maar ik zou voor testen de instellingen uit het bovenste deel nemen, dat geeft een wat duidelijker beeld.
Die 7 (5,2) kΩ is de wisselstroomweerstand en is voor deze test van geen belang.
Vervolgens kun je nog de negatieve roosterspanning met een volt variëren (half volt omhoog en omlaag) en kijken of de steilheid klopt, de anode stroom varieert dan met de opgegeven waarde mee.
Deze buizen zijn zeer steil er is dus best wel kans op oscillatie!
Mocht je gekke dingen meten………..;-)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

EL84 testen instellingen

door Buizengek @, 24.10.2018, 12:22 (2011 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hartelijk dank voor uw snelle antwoord en tips Anton :OK: :OK:

dan heb ik deze gelukkig goed begrepen,
begin er weer een beetje in te komen :-)
helaas een hele tijd niets kunnen doen

fijne dag nog

m.v.g

Marcel

EL84 testen instellingen

door MarcelvdG @, 24.10.2018, 22:35 (2011 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Deze buizen zijn zeer steil er is dus best wel kans op oscillatie!
Mocht je gekke dingen meten………..;-)

Meteen maar een roosterstopweerstand toevoegen dan?

EL84 testen instellingen

door Buizengek @, 25.10.2018, 09:26 (2010 dagen geleden) @ MarcelvdG

Hallo Marcel,

Wat bedoeld u precies en waar zou ik die dan moeten plaatsen

m.v.g

Marcel

EL84 testen instellingen

door MarcelvdG @, 26.10.2018, 07:08 (2009 dagen geleden) @ Buizengek

Ik bedoel een weerstandje vlakbij het stuurrooster en eventueel nog eentje vlakbij het schermrooster om eventuele resonanties van de inductie van de bedrading met de capaciteiten van de buis te dempen zodat de buis er niet door gaat oscilleren. Niemand weet ooit wat voor waarde die weerstanden moeten hebben, maar 100 ohm is een aardige gok.

EL84 testen instellingen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 26.10.2018, 09:04 (2009 dagen geleden) @ MarcelvdG
Bewerkt door John Hupse †, 26.10.2018, 09:31

dergelijke weerstandjes zie je eigenlijk maar zelden in een buizentester. Dat is ook wel begrijpelijk wanneer je bedenkt dat in een tester zoals hier wordt gebruikt vrijwel elke aansluiting van een noval buisvoet gebruikt kan worden voor een stuur- dan wel schermrooster.

Meestal gebruikt men ferrietkralen voor dit doel, die zo dicht mogelijk bij het voetje worden aangebracht. Deze kralen verhogen de zelfinductie waardoor een goede h.f. ontkoppeling ontstaat tussen de verschillende aansluitpennen van de buis.

Ik heb overigens geen idee of het ontwerp van de hier gebruikte tester gevoelig is voor dergelijke oscillaties, wellicht is een extra ontkoppeling helemaal niet nodig.

--
http://www.hupse.eu/radio

EL84 testen instellingen

door Buizengek @, 26.10.2018, 12:01 (2009 dagen geleden) @ John Hupse †

Die tip met de ferrietkraaltjes heb ik destijds toen ik hem bouwde ook gehad,
ze liggen ook klaar om er ingezet te worden, maar helaas nog geen tijd voor genomen:-D

mvg Marcel

EL84 testen instellingen

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 26.10.2018, 12:12 (2009 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door Anton van den Oever, 26.10.2018, 12:34

Ik heb overigens geen idee of het ontwerp van de hier gebruikte tester gevoelig is voor dergelijke oscillaties, wellicht is een extra ontkoppeling helemaal niet nodig.

Alle testers waar de buis wordt ingesteld op een bepaald werkpunt zijn gevoelig voor oscillatie, vooral typen die met wisselspanning werken en die de buis 50 x per seconde door het hele gebied heen zwiepen zoals de AVO’s en Hickoks.
Maar ook bij een oud beestje als b.v. de Cartomatic komt het voor en verbazingwekkend genoeg soms ook bij buizen waar je het niet van zou verwachten.
E.e.a. komt natuurlijk door alle parasitaire capaciteiten en inducties, dempweerstanden werken wel maar maken de opstelling slechts voor 1 bepaald buistype geschikt. :-(
Ferrietkralen zijn inderdaad een goede remedie, minimaal 2 stuks (liever 4, zuinigheid loont hier niet!) per soldeerlip en zo dicht mogelijk bij de buisvoet.
Ook varkensneusjes voldoen goed.

[image]

[image]
Verder een RC ’tje van 3,3 nF/1 kV met 120 Ω in serie over de aansluitingen gezamenlijk naar massa.

[image]

Voor zelfbouw testers of uitbreiding van bestaande testers ga ik tegenwoordig niet verder dan 2 buisvoeten parallel.

[image]

Ooit begonnen met een wat uitgebreider paneel, wat vervolgens best wel wat moeite heeft gekost om deze “stil” te krijgen. :-(

[image]

m.vr.gr.
Anton van den Oever

Edit, nog een tip:
Probeer een goede E55L buis op de kop te tikken. (afbuiging in sommige oude Tek scopes)
Deze spanrooster buis heeft een steilheid van 45 mA/V!
Oscilleert de boel met deze buis tijdens de test niet dan hoef je er nooit meer wakker van te liggen .:-)

EL84 testen instellingen

door Buizengek @, 26.10.2018, 12:26 (2009 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Bedankt voor de tip Anton,
vooral om meerdere ferrietkraaltjes te gebruiken,
anders had ik er inderdaad maar een per pen gezet :-(

fijne dag nog

m.v.g Marcel

EL84 testen instellingen

door Oldtimer @, Oegstgeest, 26.10.2018, 14:04 (2009 dagen geleden) @ Anton van den Oever

nog een tip:
Probeer een goede E55L buis op de kop te tikken. (afbuiging in sommige oude Tek scopes)
Deze spanrooster buis heeft een steilheid van 45 mA/V!
Oscilleert de boel met deze buis tijdens de test niet dan hoef je er nooit meer wakker van te liggen

En als alternatief kan je een E810F nemen, goed voor 50mA/V .:-)

Willem

EL84 testen instellingen

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 26.10.2018, 19:35 (2009 dagen geleden) @ Oldtimer

En als alternatief kan je een E810F nemen, goed voor 50mA/V .:-)

Zou moeten kunnen ja, toch leert de ervaring dat om de een of andere reden (semi)eindpenthoden veel makkelijker aan de haal gaan dan versterker buizen zoals b.v. de eerder genoemde E810F.
Heb wel eens oscillaties met een EL41 gehad waarbij de 100 mA zekering uit m’n buizen voeding eruit ging.
Terwijl in een MF versterker een enkel onderbroken ontkoppel C’tje soms al voldoende is om de boel te laten oscilleren.
Zal wel de wet tot behoud van ellende zijn. :-D
m.vr.gr.
Anton van den Oever

EL84 testen instellingen

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 26.10.2018, 14:58 (2009 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Alle testers waar de buis wordt ingesteld op een bepaald werkpunt zijn gevoelig voor oscillatie, vooral typen die met wisselspanning werken en die de buis 50 x per seconde door het hele gebied heen zwiepen zoals de AVO’s en Hickoks.

Bij de 'sweepers' van AVO kan ook instabiliteit ontstaan door secundaire emissie ingeval beamtetroden worden gemeten. Ik had een aantal jaren geleden een 'meetprobleem' met een PCL82 op een AVO CT160.
De meting was verre van stabiel en ben toen met een scope in het apparaat gedoken. Het bleek dat op het schermrooster grote negatieve spanningspieken (ca. -60V) stonden vanaf het moment dat de enkelfasig gelijkgerichte
g2 spanning terugkwam op 0. Ik heb toen onderstaande schakeling bestaande uit een diode met serieweerstand in het apparaat gebouwd en het probleem was verdwenen.

[image]


De diode D2 onderdrukt eventuele negatieve spanningspieken op de g2 voedingslijn, de weerstand van 22 Ohm dient als beveiliging voor als de diode doorslaat. In dat geval gaat het 1/8 Watt weerstandje in rook op en niet iets anders.
Het werkt perfect en ik heb de modificatie inmiddels in meerdere AVO's ingebouwd. Bij AVO werkt het altijd ongeacht het type omdat het meetprincipe in feite altijd hetzelfde is, ook bij eerste 'two box valve tester' van het merk.

Vr. gr., Ron

EL84 testen instellingen

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 26.10.2018, 19:19 (2009 dagen geleden) @ Ron Kremer

Slim opgelost, secundaire emissie komt inderdaad vaker voor buizentesters dan de meeste denken, ook de Cartomatic heeft hier last van b.v. tijdens de kortsluiting test bij penthoden, het is dan raadzaam om de volgorde van de drukknoppen om te draaien.( 9 - 1 in plaats van 1 - 9)
Het moet overigens wel heel gek gaan wil die BY 127 eruit piepen, het weerstandje zal dan waarschijnlijk eerder sneuvelen door overslag.
Ik zal het in de CT160 ook inbouwen, al gebruik ik die vrijwel nooit :-D .
m.vr.gr.
Anton van den Oever

EL84 testen instellingen

door Buizengek @, 26.10.2018, 12:00 (2009 dagen geleden) @ MarcelvdG

Ok dat bedoelde je :-D

Ik heb inderdaad zoals John in het volgende antwoord ook zegt,
ferrietkraaltjes er voor aangeschaft, maar eerlijk gezegd moet ik ze er nog tussen zetten, er moeten toch nog wat buis voetjes bij en dan wil ik dat tegelijk doen.
Maar bedankt voor de tip !

m.v.g Marcel

EL84 testen instellingen

door MarcelvdG @, 26.10.2018, 13:12 (2009 dagen geleden) @ Buizengek

Ja, dat is een goede tip van John en van Anton. Het was mij niet duidelijk dat je een complete buizentester aan het bouwen was, ik dacht alleen een meetopstelling specifiek voor EL84's. Voor een complete buizentester zijn ferrietkralen inderdaad handiger; ferrietkralen voor onstoring hebben gewoonlijk hoge verliezen en gedragen zich daardoor boven enkele megahertzen voornamelijk als weerstand, terwijl gelijkstroom er wel ongehinderd doorheen kan.

EL84 testen instellingen

door Buizengek @, 26.10.2018, 13:22 (2009 dagen geleden) @ MarcelvdG

de tester heb ik al gebouwd in 2016-2017
zie deze draad in het archief
https://nfor.nl/archief/index.php?id=225843

maar de ferrietjes moeten er nog in, en nog enkele voetjes,

m.v.g

Marcel

EL84 testen instellingen

door hans @, Hoorn, 24.10.2018, 20:56 (2011 dagen geleden) @ Buizengek

Je moet rekening houden met pennen 1, 6, en 8. Deze zijn op een of andere manier met een andere pin verbonden, afhankelijk van bijvoorbeeld het merk. Dus eerst met je multimeter controleren waarmee deze pennen verbonden zijn en ze zeker niet zomaar aan massa verbinden.

Hans

EL84 testen instellingen

door huub.jak @, 24.10.2018, 21:58 (2011 dagen geleden) @ hans
Bewerkt door huub.jak, 24.10.2018, 22:20

op de buis pennen kan ik daar niks van zien
soms worden de voet pennen als weerstand of
condensator zadels of steunen gebruikt dat is makkelijk
al komt dat zelden voor
waar zal men tegen over meten de pennen .?
huub

EL84 testen instellingen

door hans @, Hoorn, 24.10.2018, 22:15 (2011 dagen geleden) @ huub.jak

Huub,

In het gebruikte boekje [Muiderkring]zijn de bewuste pennen zwart ingekleurd. John Hupse geeft op zijn site aan dat de pennen i.c. zijn: internally connected, intern verbonden, dus. Maar niet noodzakelijkerwijs met elkaar.

Hans

EL84 testen instellingen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 25.10.2018, 08:57 (2010 dagen geleden) @ huub.jak

soms worden de voet pennen als weerstand of condensator zadels of steunen gebruikt

dit is misleidende informatie, de buisaansluitingen 1, 6 en 7 mogen juist niet gebruikt worden voor wat dan ook. Dus ook niet als weerstand, condensator, zadel of steun. De reden hiervoor is simpel, deze pennen kunnen inwendig verbonden zijn met andere buisonderdelen. In Nederland geeft men deze eigenschap aan met de Engelstalige afkorting i.c., in Duitsland met i.V.

op de buis pennen kan ik daar niks van zien

Zelfs al is je gezichtsvermogen beperkt, dan nog moet je deze pennen niet voor iets anders gebruiken.

dat is makkelijk al komt dat zelden voor waar zal men tegen over meten de pennen .?

Geen idee wat je wilt gaan meten aan deze pennen, wanneer het gaat om de diameter zou je een schuifmaat kunnen gebruiken. Het is niet nodig om metingen te gaan uitvoeren met de bedoeling om te bepalen waar zo'n pen precies mee is verbonden. Je mag dit natuurlijk wel doen, in dat geval zal het duidelijk zijn dat je de weerstand moet gaan meten tussen de pennen 1 en 2, 1 en 3, 1 en 4, 1 en 5, 1 en 6, 1 en 7, 1 en 8, 1 en 9, 6 en 7, 6 en 8, 6 en 9, 7 en 8, 8 en 9.

Bij sommige buizentesters kan je hiervoor gebruik maken van een ingebouwde kortsluittest. Maar zoals gezegd, dit wordt op forums wel aangeraden maar heeft verder geen praktisch nut omdat je dergelijke pennen immers toch niet mag gebruiken.

--
http://www.hupse.eu/radio

EL84 testen instellingen

door hans @, Hoorn, 25.10.2018, 11:55 (2010 dagen geleden) @ John Hupse †

Huub misleidt waarschijnlijk niet, hij geeft aan wat hij [niet] kan waarnemen.

Aan de buitenkant van een EL84 is inderdaad moeilijk waarneembaar waaraan de pennen verbonden zijn. Vandaar dat ik hem erop wijs dat in buizencatalogi de buizen die op een of andere manier verbonden zijn speciaal aangeduid worden. In de veelgebruikte Muiderkring gids gebeurt dit door deze pennen zwart weer te geven; in de Tube Data Manual van AVO worden de pennen aangeduid met een asterisk [niet te verwarren met Asterix, de bekende stripfiguur] en wordt gebruikers aangeraden de pennen niet zomaar aan massa te leggen.

Hans

EL84 testen instellingen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 25.10.2018, 15:23 (2010 dagen geleden) @ hans
Bewerkt door John Hupse †, 25.10.2018, 15:33

leg me geen woorden in de mond die ik niet heb gezegd, de informatie is misleidend.

en wordt gebruikers aangeraden de pennen niet zomaar aan massa te leggen.

Dat klinkt al iets verstandiger. Liever ook niet verbinden met de hoogspanning, met de gloeispanning enz. Het maken van willekeurige verbindingen komt vrij veel voor, maar leidt meestal tot onoverzichtelijke situaties.

--
http://www.hupse.eu/radio

EL84 testen instellingen

door hans @, Hoorn, 25.10.2018, 15:48 (2010 dagen geleden) @ John Hupse †

Ach, 'iets verstandiger'. Ik zou me haast gevleid voelen als ik niet beter wist.

Hans

EL84 testen instellingen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 25.10.2018, 19:50 (2010 dagen geleden) @ hans

men leest op dit forum allerlei goedbedoelde onzin, naast nuttige dingen.
Dat zal je toch met mij eens zijn. Volgens mij is het de bedoeling van een forum om er een beetje kritisch naar te kijken, en af en toe wat bij te sturen. Daar heeft iedereen wat aan.

Wanneer je het beter weet zoals je zelf zegt kan je daar eventueel ook aan meedoen, wat is daar op tegen? Je mag het natuurlijk nooit de mensen persoonlijk aanrekenen, maar wanneer informatie niet klopt mag je daar best op wijzen. Dat is precies het verschil tussen iemand die de boel bewust misleid en iemand die, anders dan jij, niet beter weet. Zie ook het forumreglement ("Natuurlijk is het wel goed om kritiek, aanvullingen en verbeteringen te geven op feiten, meningen of andere zaken die op dit forum worden aangedragen door anderen" ).

--
http://www.hupse.eu/radio

EL84 testen instellingen

door hans @, Hoorn, 25.10.2018, 23:07 (2010 dagen geleden) @ John Hupse †

Het 'probleem' met de intern verbonden pennen werd door mij aangekaart; dan is het niet leuk om later in de discussie [nou...,discussie] te mogen lezen dat ik 'ook iets verstandigs' heb gezegd.

Hans [still rather pissed off]

EL84 testen instellingen

door MarcelvdG @, 26.10.2018, 07:56 (2009 dagen geleden) @ John Hupse †

men leest op dit forum allerlei goedbedoelde onzin, naast nuttige dingen.
Dat zal je toch met mij eens zijn. Volgens mij is het de bedoeling van een forum om er een beetje kritisch naar te kijken, en af en toe wat bij te sturen. Daar heeft iedereen wat aan.

Wanneer je het beter weet zoals je zelf zegt kan je daar eventueel ook aan meedoen, wat is daar op tegen? Je mag het natuurlijk nooit de mensen persoonlijk aanrekenen, maar wanneer informatie niet klopt mag je daar best op wijzen. Dat is precies het verschil tussen iemand die de boel bewust misleid en iemand die, anders dan jij, niet beter weet. Zie ook het forumreglement ("Natuurlijk is het wel goed om kritiek, aanvullingen en verbeteringen te geven op feiten, meningen of andere zaken die op dit forum worden aangedragen door anderen" ).

Natuurlijk, en inhoudelijk zijn jouw posts dan ook goed tot zeer goed, maar of mensen je dankbaar zijn voor de informatie of geïrriteerd raken hangt af van de precieze formulering. Ik heb nota bene Asperger, maar het is zelfs voor mij volstrekt duidelijk dat het niet helpt als je je reacties zo formuleert dat ze lijken te impliceren dat Huub wat aan zijn ogen mankeert en Hans zelden wat verstandigs schrijft. Misschien dat die opmerking over het gezichtsvermogen een poging tot humor was, maar dan wel humor ten koste van Huub.

EL84 testen instellingen

door huub.jak @, 26.10.2018, 10:15 (2009 dagen geleden) @ MarcelvdG

Ach het is voor een ieder is er wat belangrijks
Te lezen men krijgt er allemaal wat van MEE in de goede zinnen
Ik vind het wel goed dat John het ook aangehaald heeft
dat van de IC . aandeudingen heb ik nooit opgemerkt
Als zo velen die dat niet opgemerkt heeft iets van uitgebreide ducusie
Daar kan men NIKS tegen hebben men leert er allen maar van
En als er Pissers zijn naar mij toe KOM doe je best maar
Maar achter af Denken we ????? en toch
huub prettige dagen verders ..:OK:

EL84 testen instellingen

door huub.jak @, 25.10.2018, 19:44 (2010 dagen geleden) @ John Hupse †

Met oude gelijkricht buizen word
de lege pennen wel eens gebruikt .
Ja het is ook geen aanrader EL 84
doorgaans gebruik ik dat ook niet maar wil toch weten
In de pH boeken staat ook ic . bij amroh zwart
ik zal toch eens meter of er wat te meten valt
huub

EL84 testen instellingen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 25.10.2018, 20:08 (2010 dagen geleden) @ huub.jak

k zal toch eens meter of er wat te meten valt

bij buizen zoals een AZ41 of EL84 valt er best veel te meten op dit gebied. Je noemt ook de pennenbuizen, maar die hebben eigenlijk nooit "i.c." pennen.

Wat wel voorkomt bij pennenbuizen is dat niet-gebruikte pennen domweg niet aanwezig zijn. Maar dat is iets anders dan pennen die inwendig doorverbonden kunnen zijn.

Er zijn ook nog aansluitpennen die altijd zijn doorverbonden met één of meerdere andere aansluitpennen. Dat zijn dus geen i.c. pennen, maar doorverbindingen waar je op kunt rekenen. Bij b.v. een EC86 zijn pen 2, 6 en 8 altijd doorverbonden (g), evenals de pennen 1 en 9 (a) en de pennen 3 en 7 (k).

--
http://www.hupse.eu/radio

EL84 testen instellingen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 25.10.2018, 20:54 (2010 dagen geleden) @ John Hupse †

Je zou ook de pennen i.c. niet door kunnen meten.
Maar kunnen wel bv aan steunen etc zitten.

nu zou dat problemen kunnen geven
doordat nu signalen in de buis komen die
er niet in horen. bv door capaciteit
enz.overdracht naar roosters.

Ook bv potentiaal van elementen.
enz.die daardoor problemen kunnen geven.


Alleen als je weet waar je mee bezig bent tijdens ontwerp of opbouw zijn er wel buizen en situaties van gebruik waarbij ongebruikte buishouder lippen als draadsteun gebruikt kunnen worden.

Dat wordt ook wel gedaan.
Echter zoals gezegd is men er gedegen van bewust de gevaren.


Dacht zelfs bij een buis kleuren TV .iets van K7 of K8 waarbij bij vervangen dacht de PL519 er expliciet gemeld werd op te passen daar enkele modellen type PL519 WEL een i.c. pen hadden en in ontwerp daar die pen op de houder als draadsteun is gebruikt.

Dus of andere buis kiezen met lege pen.
Of buishouderlip leeg maken.

Als je dat niet weet/Wist snapte je niet dat de boel om je oren vonkte met een hagel nwe buis.

EL84 testen instellingen

door huub.jak @, 25.10.2018, 21:29 (2010 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door huub.jak, 25.10.2018, 21:36

meen dat ik het gebruik ook wel bij meer oude
Radio,s gezien heb bvb AZ1 en meer van dat soortige
maar ik geef wel toe het is oppassen daar mee.
ik vind het ook wel weer een goede Hint ook .:OK:
maar geloof mij zelf heb ik dat NOOIT gebruikt maar wel
Gezien bij oude radio,s bv met p.voeten dat er twee weerstanden
op zaten met de doorverbinding naar de travo
meen zelf met zo,n glas koker weerstand van 100.R
huub

EL84 testen instellingen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 26.10.2018, 09:19 (2009 dagen geleden) @ huub.jak

Gezien bij oude radio,s bv met p.voeten dat er twee weerstanden op zaten met de doorverbinding naar de travo

Zo'n AZ1 heeft geen i.c. aansluitingen, daar kan dus geen probleem door ontstaan.

Pennen die niet zijn aangesloten komen natuurlijk veel voor bij een gelijkrichterbuis met een P-huls. Voor een AZ1 zijn slechts 4 aansluitingen nodig (f, f, a, en a) , terwijl de huls 8 aansluitingen heeft. Er zijn dus 4 aansluitingen over, en die kan je prima gebruiken als extra steuntje voor de bedrading. Wordt in een tabel meestal aangegeven met een streepje.

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

EL84 testen instellingen

door huub.jak @, 26.10.2018, 10:09 (2009 dagen geleden) @ John Hupse †

Ja aan p. buizen daar kan men ook goed
aan de lampen of buizen voeten goed zien
wat bedraad is ook met soldeer
huub

EL84 testen instellingen

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 25.10.2018, 20:13 (2010 dagen geleden) @ hans

Philips Elektronenbuizenboeken reeks.

Als er i.c. Staat mag er niets op aangesloten worden.
Verder zie datablad betreffende buis
of de pen Leeg is of I.C. is

[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum