FM Gevoeligheid (Techniek Radio/TV)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 13.09.2018, 22:15 (65 dagen geleden)

Na spontaan ontstane vraag over de gevoeligheid FM Ontvangers.
o.a. in de Philips FM-Tuner service manuals is daar niets over te vinden,
laat staan bij de basis gegevens radio toestellen.

Boekje "FM in Theorie en Praktijk" (1957) is daar enig uitleg over te vinden.

[image]

En de ERRES FM 521 Tabel:
[image]

FM Gevoeligheid

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 13.09.2018, 22:40 (65 dagen geleden) @ Maurice

Na lang zoeken eindelijk wat Philips Data gevonden betreft de FM-Tuners.

FM Tuners Philips DATASheet AP2110 en AP2138
Service Boekje 1963-64

AP2110_01 is A3_418_13
Zie laatste blad van manual voor deze verwijzing.
A3 418 13 Philips FM Tuner 87-108MHz.pdf

[image]

FM Gevoeligheid

door MarcelvdG @, 13.09.2018, 23:06 (65 dagen geleden) @ Maurice

Dit heeft toch niks met de gevoeligheid te maken? Er staat alleen wat over hoeveel LO-signaal de radio onbedoeld uitzendt.

Ik meen me vaag te herinneren dat ik ooit een advertentie gezien heb in een Radio Electronica uit de jaren vijftig waar de gevoeligheid van een superheterodyne FM-tuner in stond. Die was ongeveer hetzelfde als bij moderne tuners. Een redelijk normale waarde voor moderne tuners is bij 75 ohm antenne ongeveer 2 uV open-klemspanning of 1 uV afgesloten spanning voor 26 dB signaal-ruisverhouding bij 22,5 kHz zwaai, bij 300 ohm antenne het dubbele (dus hetzelfde beschikbare vermogen).

Overigens geldt dat onder laboratoriumomstandigheden. Met een echte antenne eraan heb je meer signaal nodig vanwege atmosferische ruis.

FM Gevoeligheid

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 13.09.2018, 23:31 (65 dagen geleden) @ MarcelvdG
Bewerkt door Maurice, 13.09.2018, 23:39

Betreft AP2110
Radiation...op 30m gemeten, Inderdaad Marcel,

Was al weer te enthousiast.
We zoeken verder betreft gegevens Tuners.

Vind verder tot nu toe alleen de FM-afstem unit 801/xx (A9 998 01)
De capacitive afstemmer met ECC85 87-100,5 Mhz

met een versterkingsfactor Vmf : Vhf = 200

Vandaar ook kun je de truuk gebruiken met een 2e ontvanger.

FM Gevoeligheid

door Ron Kremer @, Groningen, 14.09.2018, 00:11 (64 dagen geleden) @ Maurice

[image]

Om verwarring te voorkomen: het bovenstaande (even van Marcel gekopieerde) plaatje geeft in de laatste kolom de AM onderdrukking aan. Dat is wat anders dan de S/N verhouding.

AM modulatie op het FM signaal kan bijvoorbeeld ontstaan door sterkte veranderingen in het ingangssignaal ('Schwund' in goed Germaans), de ontvangst van meerdere gelijktijdige signalen waardoor in de ontvanger zelf zweving ontstaat, foute afstemming, te kort schietende bandbreedte of zelfs door AM componenten uit de zender zelf.

De AM onderdrukking in de Erres FM 521 is volgens de tabel pas optimaal bij een antennesignaal hoger dan 200uV , vanaf die waarde verandert de LF uitgangsspanning nog maar weinig op eventueel in het FM signaal aanwezige AM componenten.

vr. gr., Ron

FM Gevoeligheid

door MarcelvdG @, 14.09.2018, 22:20 (64 dagen geleden) @ Ron Kremer

Ik neem aan dat je 'van Maurice geleend' bedoeld, mijn reactie was niet voorzien van een plaatje.

FM Gevoeligheid

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 14.09.2018, 00:09 (64 dagen geleden) @ Maurice

2e poging

De FM-Unit AP2105 (A3.127.82.0 dacht ik )
Welke toegepast in de Philips FM2 bouw doos , in mijn bezit.

Manual:
[image]

[image]

FM Gevoeligheid

door Maarten Bakker @, Delft, 15.09.2018, 03:15 (63 dagen geleden) @ Maurice

De FM-Unit AP2105 (A3.127.82.0 dacht ik )

Dat codenummer is van een spoelenbusje op de tuner, nummer van de unit zelf heb ik helaas niet.

FM Gevoeligheid

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 14.09.2018, 00:30 (64 dagen geleden) @ Maurice

En de gegevens van de Philips AP2110/01 (87-104,5 MHz)
o.a. toegepast in de bouwdoos Philips FM13.

3,4uV bij 26dB Signaal Ruisafstand.

AP2110_01 is A3.418.13

[image]


GEGEVENS: AP2110/01
[image]

[image]

[image]

FM Gevoeligheid

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 14.09.2018, 12:25 (64 dagen geleden) @ Maurice

een gevoeligheid van circa 2 uV (-20 dB) is voor een dergelijke Philips afstemmer met ECC85 normaal. Bij een ruisspec van -26 dB is de gemeten gevoeligheid uiteraard wat minder hoog.

De "betere" afstemmers waren in de jaren '50 in Europa soms uitgerust met een extra ECC84 (in een cascode schakeling), zie b.v. http://www.hupse.eu/radio/Cibot_AdaptateurFM57.htm

De gevoeligheid van deze Cibot is beter dan die van de Philips tuners, maar hoeveel precies kan ik helaas niet goed meten. Naar schatting ligt deze ergens tussen 0,5 en 1 uV (-20 dB). De ECC84 dient hier voornamelijk om de antenne af te schermen van de oscillator.

Zoals bij elke ontvanger is de antenneopstelling in de praktijk vaak de beperkende faktor.

--
http://www.hupse.eu/radio

FM Gevoeligheid

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 14.09.2018, 23:49 (64 dagen geleden) @ John Hupse

Cascode-schakeling met zo groot mogelijke gevoeligheid en sinaal-ruisverhouding zit bv ook in de Grundig 5040W.
EC92 en ECC81.
De 2e triode van de ECC81 is de additieve mengbuis.

Een aanrader om te lezen is het boekje "FM in theorie en praktijk"
Uitgever Muiderkring.

Hierin wordt heel duidelijk de verschillen van FM ontvangers besproken.
Het hoe en waarom van ontstaan ingang ruis verhoudingen.
Diverse soorten FM tuners waarbij bv ook de verscherpte regelgeving afstraling FM
ontvangers, de reden dat Philips ontvangers daar iets anders van opzet zijn.

Ik zal ook voortaan mij eerst beter verdiepen in de vroege FM-ontvangers
voor ik zo'n toestel sloop... bv de METZ 305W met EF80 en EC92
Maar die zag er ook werkelijk niet mee ruit.

[image]

FM in theorie en praktijk
Muiderkring uitgave van 160 blz.
Jaar: 1957
keuze uit de inhoud;
waarom frequentiemodulatie?
FM detectie
middenfrequent versterking
mengbuisschakelingen
hoogfrequent versterking
FM afstemeenheden
antenne's voor FM ontvangstiets over FM zendersincl kaartje met de positie van de FM zenders in Nederland

FM Gevoeligheid

door MarcelvdG @, 14.09.2018, 22:29 (64 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door MarcelvdG, 14.09.2018, 22:48

En de gegevens van de Philips AP2110/01 (87-104,5 MHz)
o.a. toegepast in de bouwdoos Philips FM13.

3,4uV bij 26dB Signaal Ruisafstand.

AP2110_01 is A3.418.13

[image]


GEGEVENS: AP2110/01
[image]

[image]

[image]

Jammer dat er niet bij staat of dat de open-klemspanning, de karakteristiek afgesloten spanning of de feitelijke klemspanning is.

Zoals gezegd doen moderne tuners iets van 2 uV open-klemspanning of 1 uV karakteristiek afgesloten spanning bij 75 ohm en 26 dB signaal-ruisafstand (*), maar dan ten opzichte van 22,5 kHz zwaai in plaats van 15 kHz zwaai.

26 dB ten opzichte van 22,5 kHz zwaai komt overeen met ongeveer 22,5 dB bij 15 kHz zwaai. Volgens het grafiekje (snavelbekkromme) haalt die FM13 een signaal-ruisverhouding van 22,5 dB bij 2,9 uV, 300 ohm, dus met hetzelfde beschikbare signaalvermogen als bij 1,45 uV, 75 ohm.

Al met al is er dus niet veel veranderd in de afgelopen 50 jaar; de gevoeligheid is zo'n 3 dB beter of slechter geworden afhankelijk van of die getallen voor de FM13 afgesloten of open-klemspanningen zijn.

(*): met uitzondering van autoradio's die allerlei DSP-technieken gebruiken om een hogere signaal-ruisafstand te halen bij zwakke ontvangst, die komen met veel trucs ongeveer een factor twee lager uit.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum