Brussel waals. (Algemeen)

door Alco Bouwense @, 30.07.2018, 21:46 (81 dagen geleden)

Beste medeforummers,

Vanavond ontdekte ik, dat de waalse zender Bruxelles op 621 KHz op de MG enkel een draaggolf
uitzendt. Zou deze MG zender ook binnenkort op zwart gaan ? :-(

Brussel waals.

door francois129 @, Aartselaar - België, 30.07.2018, 22:15 (81 dagen geleden) @ Alco Bouwense
Bewerkt door francois129, 30.07.2018, 22:52

Ben even op de website gaan kijken. https://www.rtbf.be/radio/ Daar staan geen boodschappen over stoppen van de uitzendingen.
Misschien een tijdelijke panne??

François

Brussel waals.

door henkk @, 30.07.2018, 22:32 (81 dagen geleden) @ Alco Bouwense

Er is ook een Franse zender die alleen nog een draaggolf uitzend,dit vanwege het feit dat er in phasemodulatie tijdcode op staat,het Franse DCF systeem zeg maar.
Daar hoor je niets van als je er op afstem.
Het radiostation dat van deze zender gebruik maakte moest hier evengoed dik voor betalen en had daar geen zin meer in zodat het nu een lege draaggolf is.
(Misschien is er intussen iets veranderd maar ik denk het niet.)

Henk

Brussel waals.

door Ron Kremer @, Groningen, 30.07.2018, 22:49 (81 dagen geleden) @ henkk

Er is ook een Franse zender die alleen nog een draaggolf uitzend,dit vanwege het feit dat er in phasemodulatie tijdcode op staat,het Franse DCF systeem zeg maar.


Dat is de lange golf zender te Allouis van Télédiffusion de France.
Het AM programma van France Inter werd er op uitgezonden en dat is in 2016 gestopt.
Volgens mij maken de Franse spoorwegen veel gebruik van dat tijdsignaal, heb dat ooit ergens gelezen maar weet niet meer waar. Meer info over de zender staat hier.

Vr, groet, Ron

Brussel waals.

door humfred ⌂ @, Dubai, 31.07.2018, 12:14 (81 dagen geleden) @ henkk

Er is ook een Franse zender die alleen nog een draaggolf uitzend,dit vanwege het feit dat er in phasemodulatie tijdcode op staat,het Franse DCF systeem zeg maar.
Daar hoor je niets van als je er op afstem.

Daar hoor je nog wel degelijk wat en wel door het "Radio Luxemburg Effect" zijn daar meerdere langegolfstations te horen vanwege kruismodulatie in de ionosfeer.

Brussel waals.

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 31.07.2018, 14:13 (81 dagen geleden) @ humfred

Kruismodulatie kan alleen ontstaan in een schakeling met een actief element.
Zoals b.v.in de ingangsschakeling van eeen ontvanger,het kan nimmer in de ionosfeer ontstaan.

--
Keapje in Erres, kinne jo werres

Brussel waals.

door humfred ⌂ @, Dubai, 31.07.2018, 15:10 (81 dagen geleden) @ Andries van Dekken.
Bewerkt door humfred, 31.07.2018, 15:20

Nou goed...hier dan: https://en.wikipedia.org/wiki/Luxemburg%E2%80%93Gorky_effect

Het is toch echt kruismodulatie in de ionosfeer.
Ga naar websdr Twente: http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ en stem af op 161 kHz, AM en 9 kHz bandbreedte. Zet de koptelefoon op en op hoge geluidssterkte. Dan hoor je heel duidelijk de 234 kHz, RTL Beidweiler. Het Luxemburg Effect.

Brussel waals.

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 01.08.2018, 14:55 (80 dagen geleden) @ humfred

Het was mij niet bekend dat voor dit verschijnsel in de ionosfeer ook deze benaming wordt gebruikt,n.l. kruismodulatie.
Mijn verontschuldiging voor deze verkeerde opmerking die ik gemaakt heb.
Humfred en ook Wolfgang bedankt voor de uiteenzetting van dit verschijnsel.
Mag ik ook zeggen,weer wat geleerd vandaag.
Nogmaals dank.

vr.gr.Andries.

--
Keapje in Erres, kinne jo werres

Brussel waals.

door Wolfgang @, 31.07.2018, 15:33 (81 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

01-01-2017 is er op de lange golf zender Allouis (162 kHz) een verandering gekomen.

De modulatie van France-Inter werd afgeschakeld maar de draaggolf is nog steeds aanwezig. Ik heb me laten vertellen dat deze een onhoorbaar tijdssignaal uitzendt (PSK), bedoeld b.v. voor klokken op stations e.z.v.

De weg van de ruimte golven richting Nederland en Duitsland wordt verstoord door de bijzonder sterke LG-zender RTL-Luxemburg op 234 kHz. Soms ook door Europe1 op 183 kHz. Men noemt dit kruismodulatie in de ionospheer.

[image]

Aanbeveling: Iets op de flank afstemmen, zodat de neg. roosterspanning terugloopt en de gevoeligheid toeneemt.
Ook op de Twente WebSDR is de Luxemburg-Effect te horen en te zien....

Mvg, Wolfgang PA0FTF

Brussel waals.

door martin72 @, Leersum, 30.07.2018, 22:58 (81 dagen geleden) @ Alco Bouwense

De zender gaat inderdaad (helaas) eind van het jaar ook uit. Ze zijn inmiddels al begonnen met afbouwen, dit houdt in dat de uitzendingen worden verzorgd van 6:00 uur 's morgens tot 20:00 uur 's avonds.
Zie ook deze link: rtbf 621 kHz prépare la fin

Brussel waals.

door soundman2 @, Wouw, 31.07.2018, 13:34 (81 dagen geleden) @ martin72

In minder goede tijden zal men nog wel eens terugdenken aan die goede oude AM zenders.
Die kon je bij wijze van spreken met een koptelefoon en een paar spijkers beluisteren.
Alle andere uitzend modes zijn veel kwetsbaarder. Digitaal het is goed of er is niets. Het is net als het zenden in morseschrift wat uitgebannen is. Zolang het signaal binnenkwam kon het door een marconist genomen worden. Die tijden zijn helaas voorbij.

Belgische energie bezuiniging - Brussel waals.

door ruudtx @, 31.07.2018, 17:50 (80 dagen geleden) @ soundman2

Er gaat toch iets niet helemaal goed daar in Franstalig belgenland.
Dat je AM uitzendingen beperkt snap ik, maar een draaggolf voor de kat z'n k*t aan laten staan is niet uit te leggen.
Op hun site spreken ze over energie bezuiniging als argument, maar dat is dus flauwekul, zoals overal want dat beetje energie dat een AM zender kost vergeleken met de enorme verspilling door alleen lampen en nog veel meer voor niets aan te laten staan - gisteren op AT5 nog een onderwerp over straatverlichting die de hele dag brand - is totaal niet interessant. Ook de kosten zijn beperkt omdat ze het laagste tarief hebben, vergelijk Hoogovens in NL enz.
Daarnaast is AM ook nog frequentie efficiënt omdat je op 1 kanaal een enorm gebied kan bestrijken.

Die 900 kW zender in Frankrijk is ook een raar verhaal.
Ik heb met een Britse ondernemer geprobeerd de zender te huren, maar de eisen, zowel financieel als inhoudelijk - verplicht Franse presentatie - zijn absurd.
En nu kost het alleen maar geld, rare mensen die Franstaligen, althans hoe ze met hun AM zenders omgaan.

Belgische energie bezuiniging - Brussel waals.

door Willy @, Leuven, 31.07.2018, 19:09 (80 dagen geleden) @ ruudtx

RTBF Waver.
De net hoogspanningstransformatoren moeten vervangen worden, die kosten wil de RTBF niet meer doen.

Belgische energie bezuiniging - Brussel waals.

door ruudtx @, 01.08.2018, 19:31 (79 dagen geleden) @ Willy

Voor hetzelfde geld heb je een nieuwe solid state zender, met veel minder energiegebruik. 50 kW exemplaren kunnen als "used" uit de VS worden betrokken.

Overigens stond vroeger er een 100 kW AEG zender aan de andere kant van het gebouw van de VRT, 540 kHz, zal wel gesloopt zijn.

(540 VRT en 621 RTBF hebben zelfs op dezelfde mast gewerkt, een Belgisch wonder)

Belgische energie bezuiniging - Brussel waals.

door martin72 @, Leersum, 31.07.2018, 22:51 (80 dagen geleden) @ ruudtx

In de link die ik aangaf wordt er over gesproken dat er geen radio's met AM kunnen worden gekocht (Difficulté de trouver des récepteurs AM/FM sur le marché). Als ik in Noord Frankrijk in een grote supermarkt kijk bij de draagbare radio's worden er alleen maar AM/FM radio's aangeboden, een DAB+ ontvanger heb ik er nog niet kunnen ontdekken.
@Ruud: ga je binnenkort nog starten met de 828 kHz waar jij een vergunning voor hebt gekregen?

Belgische energie bezuiniging - Brussel waals.

door huub.jak @, 01.08.2018, 09:25 (80 dagen geleden) @ martin72

martin ik denk dat er gewoon geen geld is
om DAB + radio,s te kopen daar is toch veel zoek .
huub

Belgische energie bezuiniging - Brussel waals.

door kris @, Gent België, 31.07.2018, 23:46 (80 dagen geleden) @ ruudtx

En nu kost het alleen maar geld, rare mensen die Franstaligen,

Je moest eens weten hoe ze in het Zuiden over het Noorden denken :-) er zit nu eenmaal een cultuurverschil.. .alleen al de naam Brussel waals.. dat doet zelfs bij Vlamingen de wenkbrauwen fronsen, die zender bestaat gewoon niet..

groeten

Kris

Belgische energie bezuiniging - Brussel waals.

door Maarten Bakker @, Delft, 01.08.2018, 22:07 (79 dagen geleden) @ ruudtx

Ik heb met een Britse ondernemer geprobeerd de zender te huren, maar de eisen, zowel financieel als inhoudelijk - verplicht Franse presentatie - zijn absurd.

Is die verplichte Franse presentatie te omzeilen met een "hei elei kuck elei" constructie of moet je echt de hele dag alleen maar in het Frans presenteren?

Belgische energie bezuiniging - Brussel waals.

door ruudtx @, 02.08.2018, 19:34 (78 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik was niet compleet, het is ook een hoog persentage Franse muziek, regels die gelden voor alle Franse zenders.
De denkfout die de Fransen maken is dat de LG 162 Allouis gezien moet worden als een internationale zender, gelijk aan Korte Golf stations, waarvoor de eis niet geldt.

Overigens gelden die regels allemaal niet voor het veel beluisterde Luxemburg en Europe 1, en RMC die buiten Frankrijk zenden.

Brussel waals.

door Bert V. @, Amstelveen, 31.07.2018, 19:00 (80 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Bert V., 31.07.2018, 19:16

(even off-topic)

Morse uitgebannen? ten dele Henk; In het "normale" radioverkeer wordt morse inderdaad al lang niet meer toegepast, en is door andere technieken vervangen, maar wordt nog door vele amateurs gebruikt, gezien de vele verbindingen, contesten, e.d. op de amateurbanden; voordelen zijn de betere waarneembaarheid (bij stoorsignalen) en het daardoor grotere bereik t.o.v. het gesproken woord.

[image]

Groet, Bert

Brussel waals.

door soundman2 @, Wouw, 31.07.2018, 22:35 (80 dagen geleden) @ Bert V.

Ik was bekend met het feit dat amateurs nog steeds met succes verbindingen in morse maken, maar professioneel is het volgens mij iet meer aan de orde. Het zij wat dat betreft allemaal politieke beslissingen en politici hebben geen bewijzen nodig.

Brussel waals.

door humfred ⌂ @, Dubai, 01.08.2018, 10:53 (80 dagen geleden) @ soundman2

Ik kan me voorstellen dat op zeer lange golven (vanaf 10-20 kHz) morse nog gebruikt wordt omdat daar geen bandbreedte ter beschikking is. Onderzeers bijvoorbeeld.

Brussel waals.

door Laurens @, Zaandam, 01.08.2018, 11:16 (80 dagen geleden) @ humfred

Morse wordt nog maar op 2 manieren door professionals gebruikt:
- vliegtuigbakens
- nummerzenders

Op 10khz-30khz gebruikt men FSK (freq shift keying, digitaal, shift is zeer klein).

--
Leer morse!
Reuzesimpel met G4FON's Koch Morse Trainer.
http://www.g4fon.net/
Forum voor zendamateurs, met het accent op zelfbouw: http://hamforum.nl/

Brussel waals.

door humfred ⌂ @, Dubai, 01.08.2018, 11:24 (80 dagen geleden) @ Laurens

Freq shift deed men al rond 1914 op o.a. morse (telegram) verbindingen tussen Bandoeng en Kootwijk. Dat heette sein en contra-sein. De boogzenders werden tijdens het seinen niet in en uitgeschakeld maar in frequentie verschoven.
Deze zenders van hoge vermogens lieten zich niet eenvoudig (zonder vuurwerk :-D ) in en uitschakelen.
Dus de digitale techniek was er al in het begin van de 20ste eeuw. :-D :-D
Bij machine-zenders kon dit niet.

Brussel waals.

door Laurens @, Zaandam, 01.08.2018, 11:20 (80 dagen geleden) @ soundman2

Niet al te negatief denken... Tegenwoordig gebben we digitale tekst-modes die je met een doorsnee communicatie ontvanger kan ontvangen en kan decoderen met eenderwelke laptop van minder dan 15 jaar oud. De signalen mogen zwakker zijn dan die van morse. Als de snelheid omlaag mag naar enkele letters per minuut kan je zelfs ongeveer 20dB onder de ruisdrempel nog correct ontvangen berichten krijgen.

--
Leer morse!
Reuzesimpel met G4FON's Koch Morse Trainer.
http://www.g4fon.net/
Forum voor zendamateurs, met het accent op zelfbouw: http://hamforum.nl/

Brussel waals.

door Ron Kremer @, Groningen, 01.08.2018, 13:45 (80 dagen geleden) @ Laurens
Bewerkt door Ron Kremer, 01.08.2018, 14:26

Als de snelheid omlaag mag naar enkele letters per minuut kan je zelfs ongeveer 20dB onder de ruisdrempel nog correct ontvangen berichten krijgen.

Dat is wel een beetje misleidend, het niveau waar naar gerefereerd wordt is de ruisenergie binnen een 2,5 kHz breed SSB (spraak) kanaal. Digitale modes als bijv. JT65 en FT8 gebruiken daar maar een fractie bandbreedte van voor de individuele tonen. (resp. 2,7Hz en 6,3Hz)

Als je binnen die smalle bandbreedtes zelf kijkt dan is de minimaal benodigde signaal/ruis verhouding om te kunnen decoderen welliswaar erg klein maar wel positief.

Het gebruik van ruis over 2500Hz bandbreedte als referentie komt doordat digimodes doorgaans met een SSB ontvanger wordt ontvangen waarvan de bandbreedte meestal rond de 2500Hz ligt.

De decoderingssoftware verzorgt de aanvullend smallere bandbreedte. Als je bij JT65 naar de werkelijke signaal/ruis verhouding binnen die 2,7 Hz bandbreedte kijkt dan ligt dat ca. 30dB hoger dan wanneer 2500Hz als bandbreedte wordt aangehouden. Bij het snellere FT8 is dat verschil ca. 26dB.

vr. groet, Ron PA0RKG

Brussel waals.

door Laurens @, Zaandam, 01.08.2018, 14:29 (80 dagen geleden) @ Ron Kremer

Aha, ik dacht dat de getallen bij die extreem smalle modes 'absolute' signaal-ruisverhoudingen waren. Weer wat geleerd.

Misleidend inderdaad. Je kan dan voor oor-decodeerbare morse ook wel negatieve SNR's rapporteren...

--
Leer morse!
Reuzesimpel met G4FON's Koch Morse Trainer.
http://www.g4fon.net/
Forum voor zendamateurs, met het accent op zelfbouw: http://hamforum.nl/

Brussel waals.

door Ron Kremer @, Groningen, 01.08.2018, 14:59 (80 dagen geleden) @ Laurens

Je kan dan voor oor-decodeerbare morse ook wel negatieve SNR's rapporteren...

Ja, dat is inderdaad een mogelijkheid maar niet een defacto standaard.
Bij de digimodes is dat laatste wel het geval.

Dat bij digimodes de toontjes niet echt 'onder de ruis' liggen is ook zeer duidelijk hoorbaar als je gaat meeluisteren. De toontjes zijn doorgaans goed waarneembaar, zouden ze onder het ruisniveau van het SSB kanaal liggen dan wordt het toch een ander verhaal.

Vr. groet, Ron

Brussel waals.

door Forumbeheer @, 01.08.2018, 15:02 (80 dagen geleden) @ Ron Kremer

Interessant (!) , maar we geraken van het topic af.

Forumbeheer.

Brussel Frans .

door kris @, Gent België, 01.08.2018, 21:22 (79 dagen geleden) @ Ron Kremer

nog maar een keer on topic.

Brussels waals bestaat niet. Noem het Brussel Frans, Brussel 1, Bruxelles 1, RTBF, la Une, ...

Kijk eens op de (oude) zenderschalen hoe het heet. Ik denk dat de gemiddelde forumbezoeker er genoeg heeft...

groeten

Kris

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum