Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01 (Techniek Radio/TV)

door Scheltes @, 18.07.2018, 15:08 (2081 dagen geleden)

Beste mensen,
Ooit heb ik 2 plano’s gekocht met FM-stereo. Behalve de schaallampjes, die deden het niet, speelde de B5X43A/74 nog goed (de B5X43A/01 zwijgt in alle talen). Toch besloot ik, in navolging van veel adviezen die ik op Internet heb gelezen, de elco’s van de B5X43A/74 te vervangen en van de B5X43A/01 alleen de voedingselco’s en de 2 teerknollen van de beide uitgangstrafo’s zonder dit alles eigenlijk te weten waarom. Een gruwel scenario voor Soundman2! Dat weet ik inmiddels van andere topics. Soundman2 heeft gelijk. Ik had dat nooit moeten doen want a. de plano /74 doet het niet meer en b. ik weet er te weinig van. De radio is overigens ook dood omdat er een zekering geklapt is. Vreemd is, dat de /74 drie zekeringen boven elkaar heeft zitten en de /01 er maar één. De zekering vervangen is het minste werk.

Maar ja, ik heb één en ander nu eenmaal gedaan en nu wil ik een beroep doen op jullie hulp. Hierna een lijstje van de elco’s volgens het schema waarom het gaat met er achter vermeld de waardes die ik er in heb gesoldeerd:
C1 en C2 50 uF --------->47uF
C3 8uF------------------>10uF
C47 10uF --------------->10uF
C49 10uF niet vervangen
C53 16uF --------------->22uF
C76 en C77 2K2 --------->Wima 2.2nF 1600V
C84 160uF--------------->220uF (er zat een 200 uF in)
C100 80uF -------------->100uF
C302 320uF ------------->330uF

Zijn de vervangen waarden de goede?

Ik zie jullie reacties graag tegemoet

Met vriendelijke groet,
Jan

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 18.07.2018, 15:17 (2081 dagen geleden) @ Scheltes

Hallo Jan, aan de waardes van de condensatoren zal het in ieder geval niet liggen, die zijn goed.
Je zal waarschijnlijk een fout gemaakt hebben bij het terug in solderen van de nieuwe componenten.


Warme groeten uit het zuiden van Frankrijk .... Hugo Sneyers

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Scheltes @, 18.07.2018, 16:40 (2081 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Hoi Hugo,
Bedankt voor je reactie. Ik heb alle soldeerpunten gecontroleerd.
Ik ga maar eens spanningen meten.
Geniet van je vakantie in Zuid-Frankrijk.
Groet,
Jan

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Scheltes @, 19.07.2018, 11:40 (2080 dagen geleden) @ Hugo Sneyers

Beste Hugo,
Zou ik de beker Elco volgens bijgaande afbeeldingen kunnen toepassen in plaats van de twee 47 uF losse elco's?
[image]
[image]

Wat betekenen de rode en de gele aansluitlippen?
Met vriendelijke groet,
Jan

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 19.07.2018, 12:05 (2080 dagen geleden) @ Scheltes

Wat betekenen de rode en de gele aansluitlippen?
Met vriendelijke groet,
Jan

Beste Jan,

In de bus bevinden zich 2 condensatoren die in dit geval hetzelfde zijn. Zouden deze condensatoren niet dezelfde capaciteit hebben dan staat op de bus gedrukt welke kleur verbonden is met de plus van welke capaciteit.

Beide condensatoren hebben ook een min: deze zijn samen verbonden met de ongemerkte lip. De kleuren geven nu dus beide "plussen" aan, alleen is er geen verschil in capaciteit.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door francois129 @, Aartselaar - België, 19.07.2018, 12:19 (2080 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Als je goed kijkt zie je yellow en red staan bij telkens de condensator waarde.
Dus een draad aan Red en een aan de ongekleurde geeft 50uF en een draad aan Yellow en de ongekleurde geeft de andere 50uF

François

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Scheltes @, 19.07.2018, 14:21 (2080 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Beste Leo en Francois129,

Ik dacht eigenlijk wel, dat het zo zat. Dus eigenlijk een vraag naar de bekende weg. Sorry. Maar ik wilde zekerheid.
Maar nu nog; is dit een toepasbare beker elco? Ik denk van wel. Klopt dat?
Met vriendelijke groet,
Jan

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door francois129 @, Aartselaar - België, 19.07.2018, 14:23 (2080 dagen geleden) @ Scheltes

Jazeker, perfect toepasbaar.

François

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 19.07.2018, 14:45 (2080 dagen geleden) @ francois129

Jazeker, perfect toepasbaar.

François

En daar sluit ik me bij aan: goede condensator!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Fons Vendrik ⌂ @, Ter Aar, 18.07.2018, 16:15 (2081 dagen geleden) @ Scheltes

Ik had dat nooit moeten doen want a. de plano /74 doet het niet meer en b. ik weet er te weinig van.

Beste Jan,

Kan van alles wezen, dus dat schiet niet op.
Misschien is de reparatiedag van de NVHR op 25 augustus as. een optie.

--
Groeten van Fons

"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Scheltes @, 18.07.2018, 16:37 (2081 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Bedankt voor je reactie Fons.
Inderdaad had ik daar ook aan gedacht. Maar ik wilde juist proberen om het zelf op te knappen.
Ik ga maar eens spanningen meten.

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door maarten van dijk @, 18.07.2018, 18:10 (2081 dagen geleden) @ Scheltes

Beslist doen, Jan, je zit bij de reparateur aan tafel en die legt uit, wathij aan het doen is.Zo vang je een heleboel nuttige tips op omdat je er met de snufferd boven op zit.Het is de trip naar Ede of Driebergen ten volle waard!

succes! mvg, Maarten.

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Loek @, Exloo, 18.07.2018, 21:31 (2081 dagen geleden) @ Scheltes

Hallo Jan,

Ik ben één van de reparateurs en zoals al eerder is opgemerkt als je wil leren hoe je een probleem moet aanpakken dan zijn de reparatiedagen daar uitstekend geschikt voor.

Ik weet niet precies wat je technische kennis is, maar je zou ook de NVHR radio cursus kunnen gaan volgen.

Wil je met deze hobby verder ? En heb je al meetapparatuur?
Ik vraag dat omdat ik een aantal goed werkende meetapparatuur heb, welke ik gratis aan beginnende radio hobbyisten wil geven.

Er zit onder andere een Hameg scoop bij type 204-2 en een Fluke frequentie teller type 1900A en de functiegenerator van Philips type PM5131. Ook zijn er wat nieuwere type scoops van Tektronix type TDS***.

Nu heb je voor de reparatie van radio's vaak genoeg aan een goede universeelmeter (en wat gezond verstand). Maar toch is het leuk om wat meer mogelijk heden te hebben.

Op de reparatiedagen probeer ik nu de mensen in te schatten die er echt wat aan hebben. Dus beginnend en echt interesse. Wie weet ben jij zo iemand, of weet je iemand?

Ik zoek dus niet personen die alles willen hebben omdat het gratis is.

Misschien tot 25 Augustus,

Met vriendelijke groet,

Loek

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Scheltes @, 19.07.2018, 11:34 (2080 dagen geleden) @ Loek

Beste Loek,
Bedankt voor je inbreng.
Ik weet, dat je één van de reparateurs bent. Ik heb je diverse malen in Driebergen ontmoet en geloof ook een keer in Egmond toen je één van mijn radio's hebt gerepareerd.
Ik meen, dat je ook meetapparatuur repareert.
Voor Vincent, een oud collega van mij, heb je ooit een Philips PM3200X mee naar huis genomen om die thuis te repareren. Later heb je toen in Driebergen aan ons uitgelegd hoe zo'n oscillograaf werkt. Klopt hè?
Ik kom zo af en toe naar een reparatiedag. Ed en Anton hebben mij wel eens in Driebergen geholpen.
Tof, dat je meetapparatuur beschikbaar wilt stellen aan "beginnende" radio hobbyisten. Ik beschouw mezelf als beginnend maar ik weet niet of ik er ooit toe kom om de meetapparatuur te gebruiken. Ik ben helaas niet de jongste meer. Al ruim 10 jaar geniet ik van mijn pensioen. Daar staat dan tegenover, dat je nooit te oud bent om te leren.
Ik denk, dat je moet weten onder welke omstandigheden en waarvoor je gebruik hiervan moet maken. Ik weet te weinig van radiotechniek om te kunnen zeggen, dat ik kandidaat zou kunnen zijn. Ik heb al het één en ander aan meetapparatuur.
Vincent, hoewel niet direct beginnend want hij doet het al wat jaartjes, zou volgens mij een betere kandidaat zijn. Hij heeft een enorme verzameling, ook zeer oude, buizenradio's. Behalve in de zomer komen wij bijna elke donderdagavond bij elkaar om te sleutelen aan zijn radio's. Hij is meer op de hoogte van radiotechniek dan ik. Ik leer ook veel van hem.
Ik heb ooit een deel van de online cursus radio repareren gevolgd. Maar het werd al gauw te moeilijk.
Zo Loek, nu weet je wat meer van mij. Het plan is om, samen met Vincent op 25 augustus naar Driebergen te komen. Of dat lukt hang o.a. af wanneer mijn vrouw haar verjaardag viert. Dat vind ik eigenlijk belangrijker.
Hartelijke groet,
Jan

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Scheltes @, 27.08.2018, 23:06 (2041 dagen geleden) @ Fons Vendrik

Beste mensen,

Op 25 augustus op de reparatie dag in Driebergen geweest. Anton van den Oever heeft mij geholpen. Hierna zijn verslag van de reparatie:

"Reparatie van de plano
Allereerst werd de voedingsspanningen gecontroleerd en deze bleken aan de lage kant te zijn, vervolgens werd de stroom door de eindbuizen gemeten en deze bleek fors te hoog.
Kortsluiten van het rooster naar het chassis deed de stroom afnemen, lekke koppel condensatoren dus, deze zijn vervangen waarna de voedingsspanningen weer normaal bleken te zijn.
Hierna werd het probleem van alleen rechter kanaal op FM nagezien, op de platenspeler ingang werd een signaaltje gezet wat probleemloos uit de luidsprekers kwam.
Vervolgens werd het toestel op FM gezet en het signaal geïnjecteerd op de uitgangen van de stereo decoder; op het rechter kanaal luid en duidelijk, het linker kanaal bleef doof.
Omdat er werkelijk helemaal niets te horen was werd het draadje aan pen 3 van de decoder los gehaald, nu was het signaaltje luid en duidelijk hoorbaar in het linker kanaal.
De fout moest dus wel in de decoder schuilen.
Hierop is deze uit zijn huisje gehaald en na gezien.
Er bleek vrijwel volledige sluiting te zijn in condensator C 213, op zich hoogst merkwaardig daar dit een styroflex condensator was, welke zelden defect zijn.
C 213 en C 214 zijn beide vervangen.
Nu de decoder toch uit zijn jasje was, zijn tevens alle kleine elco’tjes vervangen. Gelukkig bleek de decoder niet te zijn ontregeld, er was niet aan de kerntjes gedraaid.
Daarna werd het flip flop printje nagezien, hier bleek de diode GR8 (AA119) los te zitten op de print en een spoortje onderbroken te zijn, nadat dit was gerepareerd en de boel weer terug was gebouwd werkte het toestel met stereo ontvangst en ook de stereo indicatie werkte weer naar behoren, al was het geluid nog niet al te best.
Vervolgens is ook het elco’tje aan de ratio detector vervangen (C49), dit bracht een aanmerkelijke verbetering.
Hierna kon toestel als gerepareerd worden beschouwd."

Ik heb veel aan zijn hulp gehad en het was wel duidelijk, dat ik nog heel veel te leren heb. Tegelijkertijd heb ik allerlei reparatie tips mee gekregen.

Met vriendelijke groet,

Jan

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.07.2018, 19:00 (2081 dagen geleden) @ Scheltes

Jan,
\
Spanningen gaan meten is inderdaad 1e begin.

Begin dan ook bij de voeding.
Alles meet je met min aan chassis.

Print schema uit en teken alles in.
Alle "+1" in schema hoort aan elkaar te zitten, zo ook "+2" enz.
Dit is gedaan om overzichtelijk te houden die tekening.

Let op de div schakel contacten die onder voorwaarde van wel of niet ingedrukt
wel of geen spanning aanwezig is op punten verder op.

[image]

[image]

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Scheltes @, 19.07.2018, 11:04 (2080 dagen geleden) @ Maurice

Beste Maurice,
Bedankt voor je adviezen. Wat bedoel je met "hoort aan elkaar te zitten"?
Waar vind ik de schakelcontacten in het schema? Kun je me er eentje duiden dan weet ik waar ik in het schema naar zoeken moet.
Groet,
Jan

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Scheltes @, 19.07.2018, 15:46 (2080 dagen geleden) @ Scheltes

De radio doet het op de middengolf. Klinkt erg rauw en ik moet de volumeknop volledig opendraaien.
Het magisch oog doet het niet. Als ik die eruit haal dan is het geluid bij volledig opengedraaide volumeknop harder.
De balansknop werkt niet.
Als ik de toonregelknop, tweede van rechts, geheel indruk klinkt de radio ook harder en als ik dan deze knop heen en weer beweeg dan komt het geluid wisselend van rechts en links.
Als ik de FM drukknop indruk en de meest rechtse toonregelknop dan krijg ik een brom over de speakers.
Nu de radio een tijdje aan staat wordt het volume steeds beter.
Als ik de lange golf knop indruk en het volume volledig open hoor ik heel zacht in de verte 1 station. Dat geldt ook voor de korte golf. Vastzetten van de draadwindingen op de ferrietstaaf gaf op Middengolf een beter resultaat.
Als ik de korte golf knop geheel indruk kraakt het.
De spanningen moet ik nog wel meten maar heeft iemand nu al een idee wat er aan de hand kan zijn?

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 19.07.2018, 17:53 (2080 dagen geleden) @ Scheltes

De balanspot meter werkt bij deze radio’s geloof ik alleen als een PU/bandopnemernemet is aangesloten.
Zitten er geen defecte(verlopen) composietweerstanden meer in de radio? Het afstemoog kan sluiting hebben waardoor de spanning ook iets zakt (ooit al meegemaakt )
Spanningen aan de schermroosters en anodes meten met wat op schema staat vergelijken.’ Verloopt hier ergens een weerstand is de spanning veel lager en werkt het ding natuurlijk slechter.’

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Scheltes @, 19.07.2018, 19:27 (2080 dagen geleden) @ Erwin goossens

Hallo Erwin,
Je vraagt of er geen verlopen(defecte) composietweerstanden meer in de radio zitten.
Kan je aan de buitenkant zien of zo’ n weerstand verlopen is of moet je ze allemaal lossolderen om ze met een OHM-meter te kunnen meten?
Lijkt me wel lastig maar als het moet dan moet het maar.
Als ze toch losgesoldeerd zijn zou ik net zo goed alle composietweerstanden kunnen vernieuwen. Is dat logisch? Wel een behoorlijke klus.
Ik hoor graag van je.

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Franc @, 19.07.2018, 19:38 (2080 dagen geleden) @ Scheltes

Ik zou zeker niet alle weerstanden gaan vervangen.
Daar schiet je niets mee op.
Gewoon logisch te werk gaan en als je er niet uitkomt dan hulp inroepen.
Je radio wordt beslist niet fraaier van het hele binnennest vervangen.
Schema erbij en een uni meter zoals al aangegeven en logischerwijs de spanningen nalopen.

Verder zijn het goed te repareren toestellen.

Groet Frank

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Scheltes @, 20.07.2018, 13:42 (2079 dagen geleden) @ Franc

Beste Frank,

Zou ik, indien nodig, de beige "oranje-oranje-oranje" weerstand
[image]

kunnen vervangen door deze bruine weerstand?
[image]

Of moet ik altijd weerstanden van dezelfde grootte (fysiek) terugplaatsen? Ik bedoel dus niet van dezelfde capaciteit, want dat zal, denk ik, wel moeten.

Waar bevindt deze zich eigenlijk in het schema? Ik kan hem niet terugvinden. Het schema is te vinden in de schematheek van de NVHR. Zie: http://nvhrbiblio.nl/schema/Philips_B5X43A.pdf.
Ik dacht hem te kunnen vinden in de buurt van de 2 voedingselco's. Maar die zijn 10K en 200 Ohm.
Naast de beige weerstand bevindt zich een bruine weerstand met het opschrift 22KOhm5%8 maar zonder kleurcode. Ra, ra?

Wel vond ik R33 en R34. Maar die bevinden zich in de buurt van de ECC83.
Klopt, fysiek bevinden die zich idd daar in de buurt. R2 is ook 33K maar die zit weer in de buurt van de ECH81. Ook dat klopt, die heb ik fysiek gevonden.

Behalve de 2k2 weerstand verbonden aan een spoel en aan de + van één van de voedingselco's is er ook een 2k2 weerstand verbonden aan het buisje in het midden van EL84 buisvoet. Zie foto. Waar dient dat buisje toe? Ik kan die niet terugvinden in het schema.
[image]

Zo kijkend aan de onderkant van het chassis rijzen voor mij nog vele vragen maar ik wil het voor nu even hierbij laten.

Met vriendelijke groet,

Jan

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door huub.jak @, 20.07.2018, 13:48 (2079 dagen geleden) @ Scheltes

de weerstand ziet nog goed uit
meet deze na ..3x oranje -33.k
buig dat draadje wat weg wat er tegen aan zit
huub

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Scheltes @, 20.07.2018, 13:59 (2079 dagen geleden) @ huub.jak

Beste Huub,
Ik heb hem gemeten. Hij meet 33.19kOhm. Dus goed. Maar dat was eigenlijk niet het doel van mijn vraag. Ik vroeg me n.l. af of ik zo'n type beige weerstand (vrij groot) zou kunnen vervangen, als dat zou moeten, door een fysiek veel kleinere bruine weerstand van dezelfde capaciteit.
Met vriendelijke groet,
Jan

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door francois129 @, Aartselaar - België, 20.07.2018, 14:07 (2079 dagen geleden) @ Scheltes

Dag Jan,

Je moet bij tips en trucks eens kijken bij weerstanden.

https://kraltp.home.xs4all.nl/Tips-en-trucs/weerstanden/#codering

Daar staat heel wat info over weerstanden, het formaat ipv het vermogen.


François

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 20.07.2018, 14:08 (2079 dagen geleden) @ Scheltes

Ik vroeg me n.l. af of ik zo'n type beige weerstand (vrij groot) zou kunnen vervangen, als dat zou moeten, door een fysiek veel kleinere bruine weerstand van dezelfde capaciteit.

Een weerstand kan eigenlijk maar 1 ding: elektrische energie omzetten in thermische energie. Of om het wat simpeler te stellen; hij houd stroom tegen en wordt daarmee warm. Dit betekent dat er vermogen wordt omgezet, van elektriciteit naar warmte. Hoe meer vermogen er wordt omgezet, hoe meer warmte er wordt ontwikkeld. Die warmte moet ergens blijven: deze wordt afgegeven aan de omgeving. Tot zover de theorie.

In de praktijk komt het erop neer dat je bij weerstanden niet alleen met de weerstand te maken hebt, maar ook met het vermogen wat de weerstand maximaal aankan. Dit vermogen wordt aangegeven in Watt. Hoe groter de weerstand van afmeting is, hoe meer warmte hij gemakkelijk kan afgeven aan zijn omgeving. Dus meestal geldt: als de weerstand groter is, kan hij meer vermogen aan (zonder stuk te gaan)

En nu de oplossing van je vraag: nee, niet zonder meer. De weerstandswaarde kan wel hetzelfde zijn, maar het vermogen van het getoonde exemplaar is kleiner dat dat van de weerstand in de radio. Kans is groot dat de weerstand, indien je hem zou vervangen, zo warm wordt dat deze stuk gaat.

Succes!

PS; bij weerstanden hebben we het vaak over weerstand en vermogen: capaciteit is iets wat bij condensatoren voorkomt.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Scheltes @, 20.07.2018, 14:53 (2079 dagen geleden) @ Scheltes

Beste mensen,
Waar bevinden zich deze weerstanden in het schema (zie: http://nvhrbiblio.nl/schema/Philips_B5X43A.pdf.)? Eén met kleurcode oranje-oranje-oranje = 33K Ohm en de andere bruine met opschrift 22KOhm5%8. Ik kan ze niet vinden. Ik dacht ze te vinden in de buurt van de voedings Elco's want ze zijn gesoldeerd aan de + van één van de twee 50uF Elco's. In het schema zijn de weerstanden bij de voeding de R66(10K) en de R1(100Ohm). Vandaar mijn vraag.
Groet,
Jan

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Franc @, 20.07.2018, 15:03 (2079 dagen geleden) @ Scheltes

Ik zie aan de beige weerstand met 3 oranje ringen geen bijzonderheden.
Alleen dat deze weerstanden heel goed zijn.
Geen enkele reden om deze te vervangen!

Als ik jouw vraag zo lees is het echt beter er even iemand bij te halen en samen naar je toestellen te laten kijken.
Je hebt de verkeerde onderdelen op de korrel.
De fouten zitten echt ergens anders.

Ik adviseer je om even de radio’s met rust te laten en ze mee te nemen naar een NVHR reparatiedag.
Steek je zelf ook enorm veel van op en de reparateurs kunnen rustig aan een toestel werken dat nog niet overhoop is gehaald.

Groet Frank

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Scheltes @, 20.07.2018, 21:45 (2079 dagen geleden) @ Franc

Ik zie aan de beige weerstand met 3 oranje ringen geen bijzonderheden.
Alleen dat deze weerstanden heel goed zijn.
Geen enkele reden om deze te vervangen!

Als ik jouw vraag zo lees is het echt beter er even iemand bij te halen en samen naar je toestellen te laten kijken.
Je hebt de verkeerde onderdelen op de korrel.
De fouten zitten echt ergens anders.

Ik adviseer je om even de radio’s met rust te laten en ze mee te nemen naar een NVHR reparatiedag.
Steek je zelf ook enorm veel van op en de reparateurs kunnen rustig aan een toestel werken dat nog niet overhoop is gehaald.

Beste Frank,
Ik ben helemaal niet van plan de betrokken componenten te vervangen. Ik had ze al nagemeten en ze zijn nog prima. Mijn vraag is alleen gesteld omdat ik wil leren de componenten die ik fysiek in de radio zie terug te vinden in het schema van de B5X43A. Dat is alles en daar heb ik hulp bij nodig.

Ik heb me al voorgenomen om met dit toestel naar een reparatiedag van de NVHR te gaan. Ik heb dat met andere radio’s al eerder gedaan en heb goede contacten met een aantal reparateurs. Of dat 25 augustus gaat lukken weet ik nog niet. Maar intussen wil ik me oriënteren of ik zelf ook wat kan doen om fouten op te sporen.
Ik hoop, dat je dat OK vindt.

Hartelijke groet,

Jan

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Franc @, 20.07.2018, 22:17 (2079 dagen geleden) @ Scheltes

Eigenlijk dien je wat oefenmateriaal te hebben wat toch geen waarde heeft.
Daarmee kan je wat oefenen en uitproberen en tevens eea nameten.
Dan krijg je wat meer inzicht hoe iets werkt en oom kun je daarmee onderdelen goed leren uit elkaar te houden.
Of met oud materiaal zelf een ontvangertje of versterkertje in elkaar frutselen.

Ik wil je ook best hierin wat helpen.
Stuur maar even een mail als je dat wat lijkt.

Groet Frank.

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Scheltes @, 21.07.2018, 00:00 (2078 dagen geleden) @ Franc

Beste Frank,

Tof, dat je me wilt helpen maar ik begrijp niet goed waarom ik je daarvoor een mail moet sturen. Wat moet daar dan in staan?
Hoe zou je me dan willen helpen schema's te leren lezen?
Neem nou bijv. de 33kOhm en de 2.2kOhm weerstanden. Gezien de plaats in het chassis zou ik denken, dat ik die kan vinden in het voedingsgedeelte van het schema. Maar volgens het schema zitten daar 2 heel andere weerstanden.
Ik bedoelde met om hulp te vragen om dat te doen via het forum. Daarom heb ik dat ook in het forum gevraagd. Waar vind ik die 2 weerstanden?

Met vriendelijke groet,
Jan

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Franc @, 21.07.2018, 07:37 (2078 dagen geleden) @ Scheltes

Dag Jan,

Een mail sturen, bv:
Om zaken te bespreken die verder niets aan het topic toevoegen, bv tel.nrs, datums, adressen ed.

Dus mocht je belang hebben stuur even een mail.

Groet Frank

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Franc @, 21.07.2018, 07:50 (2078 dagen geleden) @ Scheltes

Die weerstanden komen idd vanuit de voeding.
Ze hoeven echter niet in de buurt van de voedings elko te zitten in het schema.
Kijk maar eens in de buurt van de MF buizen en de osc. mengbuis(ECH81), daar kom je de weerstanden weer tegen.
Dat is gedaan om het schema overzichtelijk te houden.

Groet Frank

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 21.07.2018, 01:05 (2078 dagen geleden) @ Scheltes

Behalve de 2k2 weerstand verbonden aan een spoel en aan de + van één van de voedingselco's is er ook een 2k2 weerstand verbonden aan het buisje in het midden van EL84 buisvoet. Zie foto. Waar dient dat buisje toe? Ik kan die niet terugvinden in het schema.


Dat buisje word gebruikt als gemeenschappelijk verbindingspunt tussen enkele componenten of draden...

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 19.07.2018, 20:08 (2080 dagen geleden) @ Scheltes

Voor een betrouwbare test is lossolderen en nameten het beste.. maar vuile contacten /zwakke gelijkrichter of buizen kunnen dit ook veroorzaken..dat kan ik moeilijk zien vanuit hier.. op het zicht kun je niet zien of ze verlopen/defect zijn of ze moesten verbrand zijn..

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 19.07.2018, 20:37 (2080 dagen geleden) @ Scheltes

Kan je aan de buitenkant zien of zo’ n weerstand verlopen is of moet je ze allemaal lossolderen om ze met een OHM-meter te kunnen meten?
Lijkt me wel lastig maar als het moet dan moet het maar.

Als je om werk verlegen zit kun je ze op voorhand allemaal vervangen. Daarna weet je twee dingen zeker:

1- alle weerstanden zijn goed
2- misschien zitten ze niet allemaal op de juiste plaats

Dus niet doen.

In deze radio's komen de beruchte Vitrohm weerstanden niet meer voor en de kan op een verlopen weerstand is erg klein. Uitgebrand kan wel, maar dat zie je vrij snel.

Waarschijnlijk heb je, in je vervangingswoede bij de condensatoren, ergens iets verkeerd terug geplaatst. Het is al vaker gezegd; zonder meer alles vervangen heeft geen enkele zin! In een aantal gevallen heb je succes, maar veel vaker heb je geen succes en is het resultaat een defecte radio met wat extra fouten.

Probeer je te verdiepen in de werking van een radiotoestel en daarna de reparatie te hervatten. Voor je iets kan repareren is het immers belangrijk te weten hoe het eigenlijk zou moeten werken. De "probeer methode" geeft vaak teleurstellingen......

Voor de duidelijkheid; ik probeer je te helpen en te behoeden voor het maken van (meer) fouten....

Succes!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Scheltes @, 19.07.2018, 23:31 (2080 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Dankjewel Leo. Ik snap je argumenten om het niet te doen.
Hartelijke groet,
Jan

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 20.07.2018, 17:23 (2079 dagen geleden) @ Scheltes

Jan.

In het schema zie je bij de voeding bijvoorbeeld +1 staan.
Verder als je zoekt in schema vind je ook telkens ergens een +1 staan.

Dit betekend dat werkelijk in het toestel dat aan elkaar vast zit.

Zo denk ik te weten dat die dikke weerstand -Oranje-Oranje-Oranje- is 33 k Ohm
de R2 is.

Boven in schema zie je een balk met nummers.
Zoek regel met begin "R" en ga zoeken in die regel naar nr "2".
Recht naar beneden die nr 2 vind je ook werkelijk "R2"

Deze zit oa. aan Pen 1 van de buis B2 welke de ECH81 is.
Tevens zie je ook bovenkant R2 weer die "+2" staan en dat betekend dat deze
ook aan de voeding +2 vast zit en wel aan C2.


Om te weten of je ook goed zit controleer je dus of die 3x oranje ook werkelijk aan C2 zit
EN
Andere kant die 3x oranje naar pootje 1 van de ECH81 gaat.

Nu weet je dat je goed zit, je hebt nu ook pootje 1 van de ECH81 gevonden.
Voor alle buizen van deze vorm (EL84, ECH81, ECC85 enz) geldt dezelfde telling.
Dus nu weet je ook van alle andere buizen het pootje 1.


Om nog een controle uit te voeren zie je dat andere kant die 3x oranje aan Pootje 1 ECH81 zit en er zit ook een condensator C16 "10K" genoemd in schema.

Onderaan die C16 zie je een dikke zwarte liggende balk.
Betekend MASSA = ijzeren frame.
Dus alles met die balk ligt aan ijzer vast.

Bijna Alle condenstoren (Niet de Elko's) zijn waardes in pF gegeven
waarbij 1.000pF - 1 nF
Dus 10k = 10.000pF = 10 nF
Er zal dus 10nF op die condensator staan.
Dan staat er nog een spanning gegeven op die condensator.

Het gegeven schema is bedoeld enkel als eenvoudige handleiding.
Is niet een volwaardig schema.
En LET OP er kunnen ook FOUTEN en WIJZIGINGEN zijn die dus in jouw toestel niet kloppen als je 100% schema gaat volgen.

Ga altijd uit van onderdelen en verbindingen in jouw toestel.
ALs in jouw toestel een 100 Ohm weerstand zit en in schema staat 150 Ohm , dan vervang je die 100 Ohm dus NIET door een 150 Ohm, snapt u.

Er hoort nog een bak kennis bij die je op een school of cursus hebt geleerd.
Zie hier bv dit forum.
Vandaar.

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Scheltes @, 20.07.2018, 21:24 (2079 dagen geleden) @ Maurice

Beste Maurice,

Hartelijk voor je uitgebreide uitleg over het lezen van een radio schema. Hier heb ik wat aan.
Eén zinnetje begrijp ik helaas niet helemaal. Dat is als volgt “Dit betekend dat werkelijk in het toestel dat aan elkaar vast zit.”
Zou je dat nog even aan me willen uitleggen?
Bij voorbaat dank.
Met vriendelijke groet,
Jan

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Scheltes @, 22.07.2018, 10:38 (2077 dagen geleden) @ Scheltes

Heeft iemand een tip om deze beker Elco aan het chassis te bevestigen? Twee componenten lijm?
Liefst op de plek van de originele voedingselco.

[image]
[image]

De grootte is:
hoog 7,5 cm
doorsnee 3,3 cm

Met vriendelijke groet,

Jan

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door francois129 @, Aartselaar - België, 22.07.2018, 10:46 (2077 dagen geleden) @ Scheltes

Kijk hier eens of er iets tussen staat. Deze klemmen gebruik ik ook al eens of anders secondenlijm.

https://www.jukebox-revival.eu/staging/capacitors/electrolytische-condensatoren/canned-...

Kan je de originele huls niet leegmaken en deze monteren of past hij niet?


François

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 22.07.2018, 11:19 (2077 dagen geleden) @ Scheltes

Heeft iemand een tip om deze beker Elco aan het chassis te bevestigen? Twee componenten lijm?
Liefst op de plek van de originele voedingselco.


Meestal gebruik ik verloopjes voor wartels (elektro vakhandel) b.v. M20 naar M16 zoals je ziet, maar soms als je een wat dikke elco hebt wordt het M25 maar M20 (zoals de middelste op de foto) of zelfs M32 naar M25.

[image]

Het hangt er ook een beetje vanaf wat voor gat er in het chassis zit.
Het voordeel ervan is dat het “eengats” montage blijft, echter soms blijkt het gat te klein en moet je een keertje extra verlopen.
Aan de pennen van de elco soldeer ik een paar stevige draadjes en lijm het verloopje erop met 2 componentenlijm van Bison (met die rode dubbele spuit, hard lekker snel uit)
Omdat er anders wel erg veel lijm in gaat en ook om het er wat meer te laten "smoelen" kort ik de verloopjes zo in dat de aansluitlippen net niet de bodem raken.

[image]


m.vr.gr.
Anton van den Oever

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Scheltes @, 22.07.2018, 13:39 (2077 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Bedankt Anton en François voor jullie bijdragen en tips.
De beugels van Jukebox Revival lijken mij eenvoudig te gebruiken maar die Anton toont zien er fraaier uit.
Groet,
Jan

Vervanging elco’s en condensators in B5X43A/74 en B5X43A/01

door Goldline @, Oranjedorp, 22.07.2018, 13:40 (2077 dagen geleden) @ Scheltes

gespot bij T.A.D :

[image]

--
Cees PA1DBA

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum