Het testen van een 83 gelijkrichtbuis (Algemeen)

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 15.07.2018, 12:36 (2111 dagen geleden)

Momenteel ben ik bezig met de reparatie van een TV3 buizentester en hiervoor wil ik uit wat buizen het beste exemplaar selecteren.
Dat lijkt relatief simpel, maar het valt in de praktijk nogal tegen.
Zo’n 83 is een stevige buis voor maximaal 250 mA.
De meeste testers hebben al moeite met het testen van gas gevulde gelijkrichters in het algemeen, zo moet je bij een AVO 160 externe weerstanden aansluiten.
Hoe en wat dan verder moet je vervolgens zelf maar uitzoeken volgens het databoek. (laatste uitgave)
Een verdere beperking is de maximale stroom van 100 mA.
Maar ook een moderne computer gestuurde tester kan hier niet mee overweg, zo kun je met de Roetest zelfs helemaal geen gas gevulde gelijkrichters meten.
Slechts een enkele tester is hiervoor direct geschikt, met de Philips Cartomatic kan dit, al heb ik het niet getest vanwege de wat grove schaalverdeling.
Ook met Hickok’s en de meeste daarvan afgeleide militaire versies gaat dit zondermeer, echter dan weer met de beperking van zeer lage meetspanningen.
De Russische L3-3 heeft wel de mogelijkheid om dergelijke gelijkrichters te testen in een met de werkelijkheid overeenkomend circuit, het meten van gelijkheid is dan weer wat lastig om dat je de toevoer naar anodes dan moet onderbreken (pennetje op het patch paneel) en de belasting weerstand moet aanpassen, maar het kan wel.
Nu kom je tegenwoordig op het www nogal wat verhalen tegen over “gebalanceerde” gelijkrichtbuizen en dat die speciaal nodig zouden zijn in dergelijk testers.
Nu wil ik geen discussie ontketenen over of dit wel of niet noodzakelijk is maar vond het interessant genoeg om het eens te meten.
Want tja, hoe bepaal je dat en wat zijn de struikelblokken?

En wat die onderlinge gelijkheid betreft, blijkbaar waren de technici een halve eeuw geleden niet geïnteresseerd in deze eigenschap.
Daarom heb ik een schakeling opgebouwd waarmee je direct het verschil kunt zien met de scoop.
Het is in feite niets anders dan een klassieke schakeling, de beide anoden worden verbonden met de secundaire hoogspanning.
De gelijkgerichte uitgangsspanning is van een centrale tap op de gloeidraadwikkeling afgenomen. Er wordt geen afvlakcondensator gebruikt.

[image]

De midden-aftakking van de secundaire wikkeling is de negatieve kant van de gelijkrichter en wordt verbonden met aarde.
De verbinding met aarde heeft het voordeel dat er eenvoudig een kleine weerstand in de schakeling kan worden opgenomen, de spanning op dit punt is zeer laag en de door de buis geleverde stroom kan eenvoudig met de scoop worden bekeken.
Deze stroom is uiteraard afhankelijk van de inwendige weerstand van de buis en dus van de slijtage van de kathode.
De volgende zaken zijn mij hierbij opgevallen.
1. Het meest opvallend is dat er bij de 4 geteste buizen vrijwel geen verschil tussen de beide helften te zien is:

[image]

2. Zelfs niet bij buizen welke een groot verschil in de toestand van het aangeslagen gas laten zien in de anodes:

[image]

Ter vergelijking het beeld van de nieuwe buis:

[image]

3. Een enkele buis laat een vreemde “ringing” zien op het moment dat de stroom maximaal is:

[image]

Hierbij de meetresultaten:
Buis 1: (nieuw uit doos) stroom 200 mA, spanning op de kathode 227 V
Buis 2: (gerepareerd) stroom 200 mA, spanning op de kathode 227 V
Buis 3: (uit TV3 tester) stroom 200 mA, spanning op de kathode 225 V
Buis 4: (uit I-177 tester) stroom 200 mA, spanning op de kathode 226 V

Vervolgens is ook nog de spanningsval over elke diode gemeten met een zuivere gelijkspanning en bij een stroom van 100 mA.
DC spanningsval:
Buis 1: diode 1: 7,64 V, diode 2: 7,71 V
Buis 2: diode 1: 8,58 V, diode 2: 9,31 V
Buis 3: diode 1: 10,08 V, diode 2: 8,35 V
Buis 4: diode 1: 7,83 V, diode 2: 7,53 V
Zowel de spanningen als de stromen zijn gemeten met analoge meetinstrumenten (AVO 8 MK7) behalve de spanningsval over de diode welke met een digitale meter zijn gemeten.
Let wel, dit betreft dus alleen gas gevulde gelijkrichtbuizen, het lijkt er wel een beetje op dat deze vrijwel geen last hebben van ongelijke slijtage van de kathode.
Dan toch maar eens de meting herhaald met een EZ80 waarvan ik wist dat deze slecht was en ook grote ongelijkheid had tussen de 2 systemen.

[image]

Het verschil tussen de 2 systemen is nu heel mooi te zien.

Voor wie de enigszins afgeplatte golfvorm wat merkwaardig vindt, hier nog even een plaatje van de netspanning op het moment van de metingen:

[image]

m.vr.gr.
Anton van den Oever

Het testen van een 83 gelijkrichtbuis

door Philip @, ,s-gravenhage, 15.07.2018, 14:04 (2111 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door Philip, 15.07.2018, 14:12

Dag Anton .

Ik had niet zo snel een 83 bij me in de buurt je kent mijn radio/buizen kamer .

Maar om deze buis te testen doe ik dat met mijn Funke W 19S zie de fotos van de kaart hiervoor.

[image]

[image]

[image]


Je ziet dat de kaart 583 aangeeft wissel 60 volt en meten per anode bij 5 volt gloeidraad


en ook trekt deze gloeidraad 3 ampere.


Nu geeft deze kaart ook aan dat deze buis 225mA kan leveren bij volledig goed zijn .


Ik ga niet in procenten praten want dat is enkel maar verwarrend.


Dit is ook de reden dat ik tevens een Funke W 19S heb gekocht omdat ik vind dat deze tester


zo mooi de goede waarde aangeeft bij een goede buis beide anode,s moeten ook gelijk zijn en


ieder minimaal 125 mA aangeven bij de schaal op deze tester .


Met vriendelijke en wel gemeende groet Philip.

Het testen van een 83 gelijkrichtbuis

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 15.07.2018, 17:48 (2111 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Slechts een enkele tester is hiervoor direct geschikt, met de Philips Cartomatic kan dit, al heb ik het niet getest vanwege de wat grove schaalverdeling.

iets te selectief gedacht, in werkelijkheid zijn verreweg de meeste testers emissietesters en daar kan je zonder meer dergelijke buizen mee testen.

Met toonbanktesters (Funke, Philips, Mullard) gaat het ook, maar moet je goed oppassen dat je de buis niet overbelast. Wanneer je 60 volt wisselspanning zet op een diode die door de bank genomen 15 volt (in doorlaatrichting) kan verdragen loop je nu eenmaal risico. Bij Funke zit er alleen een trafowikkeling als stroombegrenzer.

Dat je maar weinig verschil ziet tussen kwikdampbuizen met een verschillende gebruiksgeschiedenis komt omdat de stroom door zo'n buis voor een groot deel afhangt van de ionisatie van het gas. De gebruikelijke kathodeslijtage heeft daardoor veel minder invloed op de werking van een dergelijke buis. De Hickock testers maken daar weer dankbaar gebruik van bij de directe steilheidsmeting.

Een paar volt verschil tussen de ene en de andere diode maakt overigens niet uit.

[image]

--
http://www.hupse.eu/radio

Het testen van een 83 gelijkrichtbuis

door henkk @, 16.07.2018, 14:19 (2110 dagen geleden) @ John Hupse †
Bewerkt door henkk, 16.07.2018, 14:25

Waar bestaat de kathodebedekking bij een gasgevulde buis uit?
De barium/strontium kathodebedekking van vacuumbuizen gaat toch stuk als er gas in de buis zit?
Die gasgevulde buizen lijken daartegen zowat het eeuwige leven te hebben.
Ook na grove mishandeling heb ik wel eens gemerkt.....
Ze zitten alleen maar in professionele apparatuur waar ze puur uit gewoonte werden vervangen.

Henk

Het testen van een 83 gelijkrichtbuis

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 16.07.2018, 14:38 (2110 dagen geleden) @ henkk

Waar bestaat de kathodebedekking bij een gasgevulde buis uit?

Meestal geeft de fabrikant aan dat het gaat om een bariumoxide-coating.

Deze oxide-coating blijkt in de praktijk niet de zwakste schakel, bij een defecte kwikdamp buis is er vaak iets mis met het gas (b.v. lucht in de buis).

De oxide-coating t.b.v. gasgevulde buizen is rond 1932 verbeterd door M. Pirani en A. Rüttenauer (Osram). Maar ook de Philips kwikdampbuizen die je aantreft in acculaders uit de jaren '20 werken meestal nog gewoon.

--
http://www.hupse.eu/radio

Het testen van een 83 gelijkrichtbuis

door bert61 @, Oudenbosch, 16.01.2019, 18:07 (1926 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Iemand bekend hoe het met Anton is ? Ziek misschien ?
Hij is voor mij mijn Hickok buizentester aan het repareren
Maar sinds oktober niets meer van Anton gehoord en ik heb alleen zijn e-mailadres
Ik begin me zorgen te maken over hem
Kan iemand iemand kontact met hem op nemen ?
Alvast bedankt voor de hulp

--
kennis vermenigvuldig zich als je het deelt
Je spaargeld niet :(

Het testen van een 83 gelijkrichtbuis

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 16.01.2019, 19:29 (1926 dagen geleden) @ bert61

Hallo Bert,

Hier was Anton nog actief, stuur hem een mail via het envelopje achter zijn naam......

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Het testen van een 83 gelijkrichtbuis

door bert61 @, Oudenbosch, 16.01.2019, 22:17 (1926 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Opgelost Anton is weer terrecht :-)

--
kennis vermenigvuldig zich als je het deelt
Je spaargeld niet :(

Het testen van een 83 gelijkrichtbuis

door gertjanrhe @, Gooi, 16.01.2019, 20:10 (1926 dagen geleden) @ Anton van den Oever

leuke dynamische meting !

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum